Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Алекс,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 8

#26 21.05.2009 12:08:18

Serbal
Гость




Re: Корнилов до и во время Синопа

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #68365
Почему же не взять когда результат предсказуем.

Отдавая приказ, Меньшиков взял на себя ответственность не столько за результат боя, который действительно был предсказуем, сколько за политические последствия этого боя, т.к. позиция англо- французов на тот момент ему была хорошо известна. Ответственность за возможное провоцирования вступления англо- фанцузов в войну- поболее ответственности за проигранное сражение будет...

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #68372
В умении руководить, воодушевлять подчиненных чтобы они ради победы, забыв о себе, выложились на все 100 и плюс еще столько же? В умении мыслить стратегически, глобально, действовать нестандарто? Или в наличии интуиции позволяющей опережать противника и принимать нужные и правильные решения даже в критических ситуациях?

Способности проявляются в критических ситуациях, к которым Синопский бой ну никак не относится. Вот весной 1854 года сложилась действительно критическая ситуация, когда в Чёрном море вошла союзная эскадра. Здесь и должны были проявиться выдающиеся флотоводческие способности Нахимова (если они у него были), однако он проявил себя... никак. Позиция Нахимова и "воодушевлённых" им подчинённых (конечно, не их одних, но тем не менее)- всё безнадёжно, будем отсиживаться в соей гавани, авось армейские как- нибудь сами от супостата отобьются...

Возвращаясь к теме данной ветки: неужели никто не может ответить на вопросы относительно биографии В.А. Корнилова:

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #67500
1. Всё же, где он родился- в селе Ивановское Тверской губернии или в Иркутске ?

2. Отправляли Корнилова в 1824 году в отставку "за недостаток бодрости для фронта" или нет ? Кстати, что означала эта формулировка- низкий уровень строевой подготовки, проблемы со здоровьем, иное ?

3. На каких должностях Корнилов служил в 1838- 46 годах ? Неужели 32-х летний капитан II ранга смог в 1838 году стать начальником штаба Черноморского флота ?

4. Какую должность Корнилов занимал в 1846- 48 годах во время коммандировки в Великобританию ? Военный агент (атташе) ?

5. Что известно о его жене, сколько именно было детей и что с ними стало впоследствии ?

По крайней мере, дать ответ или ссылку по третьему вопросу ?

#27 21.05.2009 12:33:44

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Корнилов до и во время Синопа

Для Serbal На militer- Военная история- Золотарев В.А. Три столетия русского флота 19-20век Крымская война
1838-1846 командир ЛК "Три Святителя" 1846-1848 командирован только для закупки П/Ф но с очень широкими полномочиями (выбор параметров П/Ф, исполнителя работ и т.д.)

Отредактированно charlie (21.05.2009 13:04:28)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#28 21.05.2009 12:58:15

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Корнилов до и во время Синопа

И все-таки, кто имел право (был обязан) весной-летом 1854 отдать приказ всему (2дивизии+п/ф) ЧФ выйти в море и вступить в бой с союзниками? Явно не Нахимов. Стоит ли вопрос пассивности ЧФ сводить к роли одного рядового вице-адмирала? Нехотел, бухтел, непомышлял... Запорожская сечь с Верховной Радой в одном флаконе, а не "лазаревский" флот. Случаи отказа русских офицеров от выполнения приказа в 1853-56 не зафиксированы. Хотя  дореволюционные историки позиционировали Нахимова как "клеврета" Меншикова. Следовательно, о содержании письма Н1 к Меншикову от 5.12.1853 (из Севастополя ни-ни) он знал сразу по получению и из первых рук.          Жандр. Современник и очевидец многих событий но "человек Корнилова". При очередной корректировке планов Босфорской экспедиции Корнилов намеревался назначить Нахимова командиром Севастопольского порта, а на дивизию поставить "более молодого адмирала". Оценка как командующего? Возможно, хотя скорее тщеславие, конкуренция, борьба самолюбий.
   Командующий флотом Ушаков велечина, но при главнокомандующем сухопутными и морскими силами Потемкине Между ними 600верст, виделись 2 раза в год (образно), при получении ЦУ и отчете о проделанной работе. Корнилова и К главнокомандующий Меншиков держал "на коротком поводке" А после Ушакова была экспедиция Сенявина 1805-07, и чем она закончилась для излишне самостоятельного командующего при либеральном А1 на флоте помнили.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#29 21.05.2009 13:52:19

Serbal
Гость




Re: Корнилов до и во время Синопа

charlie написал:

Оригинальное сообщение #68420
И все-таки, кто имел право (был обязан) весной-летом 1854 отдать приказ всему (2дивизии+п/ф) ЧФ выйти в море и вступить в бой с союзниками?

Подобными полномочиями обладали: император Николай I, главнокомандующий Меньшиков, командующий флотом Берх :D .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #68420
Явно не Нахимов. Стоит ли вопрос пассивности ЧФ сводить к роли одного рядового вице-адмирала? Нехотел, бухтел, непомышлял...

Мне не лень повторить ещё раз: позиция Нахимова, отнюдь не "рядового", а самого авторитетного на флоте адмирала, значила много. Однако и Нахимов, и его непосредственные подчинённые из 1-й дивизии были категорически против ведения активных действий на море против англо- французов. В такой ситуации Меньшикову (или Николаю I) было сложно отдать флоту, охваченному пораженческими настроениями, приказ атаковать союзников. Напомнить, что стало с 1-й Тихоокеанской эскадрой, командование которой категорически не желало воевать, когда её принудительно выпихнули в море ? Весной- летом 1854 года с Черноморским флотом могло бы произойти нечто подобное (где гарантия, что Корнилов не будет бою убит/ ранен, или что ему будут подчиняться, особенно в свете его недавнего конфликта с Нахимовым, отказавшегося выполнять приказы начальника штаба флота). Поскольку, в отличие от Порт- Артура, ситуация не была критической, вышестоящее командование, приняв во внимание сложившуюся на флоте ситуацию, не рискнуло отдать приказ на выход в море.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #68420
Запорожская сечь с Верховной Радой в одном флаконе, а не "лазаревский" флот.

Совершенно верно. Вот где был командующий флотом Берх ? Он взял, да и уехал в Николаев, т.е. фактически дезертировал и дезорганизовал управление флотом (конфликт Корнилова с Нахимовым как раз и произошёл из- за нежелания последнего выполнять приказы начальника штаба, не утверждённые командующим, а для утверждения надо было посылать их в Николаев, на что тратилось по несколько дней). Берх за свои действия никак наказан не был... Кстати, насчёт "Лазаревского флота" тут уже высказывалась точка зрения, что Лазарев был чрезмерно авторитарным руководителем, давил всякую инициативу подчинённых, вот последствия такого "воспитания" в 1854 году и сказались... Не знаю правда, насколько это верно...

#30 21.05.2009 15:41:46

rrrangrnil
Гость




Re: Корнилов до и во время Синопа

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #68372
В умении руководить, воодушевлять подчиненных чтобы они ради победы, забыв о себе, выложились на все 100 и плюс еще столько же? В умении мыслить стратегически, глобально, действовать нестандарто? Или в наличии интуиции позволяющей опережать противника и принимать нужные и правильные решения даже в критических ситуациях? Где грань между крепким профессионализмом, талантом и гениальностью?

Знаете, о величии применительно к Нахимову говорить или уже поздно или еще рано. Объективных оснований к этому он не давал, а субъективных пока нет, хотя и намечаются. Вот возьмется комиссия по охране памяти за дело - и о второй мировой уже не почирикаешь, грозит от 3 до 8 за вольности. А там и до Крымской охранники доберутся. Ну а пока еще можно - позвольте усомниться. Когда читаешь, как Тарле восхищается тем, что Нахимов 24 часа в сутки думает только о службе, как недоумевает - зачем мичманам жалованье, зачем им свободное время и личная жизнь - появляется впечатление недалекого, ограниченного самодура и демагога. Когда смотришь его послужной список - спрашиваешь, когда же он был флотоводцем? Скорее, морским извозчиком. Когда смотришь на Синоп - бой шел фактически без управления. Стали на якорь и палить. Нахимов даже благодарность Парижу не может выразить - перебиты все фалы. И - посылает с этой целью в огонь адьютанта Острено! Зачем? Причем единственного человека на эскадре, который имел план боя и должен был довести его до конца в случае гибели флагмана.
    Вот появляются пароходы Корнилова, Нахимов поднимает сигнал присоединиться к флоту - те бросаются за "Таифом". Левая колонна палит, правая стоит и смотрит, вместо того, чтобы подойти помочь. Нет, много претензий можно предьявить командующему. Впрочем, он и сам это понимал, вот и впал в меланхолию.

#31 21.05.2009 15:58:10

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Корнилов до и во время Синопа

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #68472
бой шел фактически без управления. Стали на якорь и палить. Нахимов даже благодарность Парижу не может выразить - перебиты все фалы.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #68472
Вот появляются пароходы Корнилова, Нахимов поднимает сигнал присоединиться к флоту

Не сочтите пожалуйста за критику, но хотелось бы понять - так мог или не мог Нахимов поднимать сигналы?

#32 21.05.2009 16:02:30

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Корнилов до и во время Синопа

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #68437
Однако и Нахимов, и его непосредственные подчинённые из 1-й дивизии были категорически против ведения активных действий на море против англо- французов

Вот это для меня загадка. Почему, что они знали такого, чего незнали на 2-й дивизии? Пока вижу 2 варианта:
1. Итоги Синопа.
2. Письмо Императора Великая.... Николая 1 от 5.12.1853.
  Не буду спорить, новые факты, выявившиеся в ходе текущей дискуссии значительно откорректировали предыдущее
"лубочное" представление о Синопе. Если абстрагироваться от их чрезмерно эмоциональной оценки (страна рабов, русские не могут летать потому что живут далеко от неба) то налицо картина неполной боевой готовности и освоенности новой техники. Но результат налицо: полное уничтожение  противника. Источником боязни врага может служить знание силы врага и своей слабости. Что знал Нахимов о эффективности английского флота, кроме чьих-либо рассказов? Наварин. В аналогичной ситуации на уничтожениее турецкого флота ушло 4 часа. При Синопе результат лучше в разы. Где причина англобоязни? Такие -же корабли из такогоже дерева, порвем как тузик тряпку...
Во всяком случае,балтийцы (Гейден, Мелихов)2-й сорт:D в этоже время предлагали встречать противника в открытом море и особенного пиитета по отношению к владычице морей не испытывали.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#33 21.05.2009 16:04:15

rrrangrnil
Гость




Re: Корнилов до и во время Синопа

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #68437
Николаю I) было сложно отдать флоту, охваченному пораженческими настроениями, приказ атаковать союзников.

Такой приказ он попытался было отдать на Балтике, но флот фактически отказался его выполнить, вызвав большое удивление монарха: "Для чего же тогда флот?" В излишне забюрократизированных системах как правило трудно найти ответственного и особенно желающего брать на себя ответственность. Инициатива наказуема и т.д., в общем, классика жанра. СовСоюз перед смертью очень напоминал николаевскую Россию, даже своим непомерным флотом.

#34 21.05.2009 16:13:13

rrrangrnil
Гость




Re: Корнилов до и во время Синопа

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #68477
хотелось бы понять - так мог или не мог Нахимов поднимать сигналы?

Вы, не обижайтесь, в своем амплуа, что придает колорит форуму. Но я просто пересказываю источники. Их можно обсудить и нетрудно догадаться, что со времени посылки шлюпки к Парижу (после половины второго) до появления "Одессы" (после двух) времени протянуть пару концов хватало, тем более что сие жизненно важно. Радио тогда не было. Но вот Кагул и Кулевчи сигнал Корнилова присоединиться к Нахимову разобрали четко и выполнили. Они к тому времени уже час гнались за "Таифом" и били из носовых, мешая начштаба порезвиться. О том, что Нахимову позарез нужны пароходы, чтобы перетащить ЛК, он как-то не подумал.

#35 21.05.2009 17:57:56

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Корнилов до и во время Синопа

charlie написал:

Оригинальное сообщение #68478
2. Письмо Императора Великая.... Николая 1 от 5.12.1853.

Тут туман и предположения. Но представьте себе чувства
самого авторитетного на флоте адмирала, когда вернувшись из победоносного сражения он узнает монаршию волю (сидеть и невысовываться). Причем это не тонкий намек в любовном письме, а четкая директива самодержца своему главкому. Приказы при Н1 не обсуждают, а выполняют. Все, серпом по..., крах дела всей жизни, 20лет тренировок коту под хвост, прощай Босфор. Употребив фразу "лазаревский" флот я подразумевал строгую субординацию и дисциплину. Автор ЖЗЛ-овской книги "Нахимов" характеризуя Лазарева употребил слово "жестокий". Не суров, а именно жесток.Оно понятно ЖЗЛ, белелетристика, графоманы... Но время издания 197...(не помню). Лазарев "наше морское все" , но какие-то черты его характера убедили редактора оставить именно "жесток".У такого начальника служат №1 исполнительные, №2 надежные (предсказуемые) №3 самостоятельные. Вариантов нет, сполнять монаршию волю.... А Вы говорите странная меланхолия. Обратите внимание на дату:5.12. Вести о "синопском страхе, ужасе, англобоязне,"расколе" Н. и К. не могли достигнуть столицы, а решение "лечь на дно" уже принято. И понеслось:не хочу, не буду, а ты кто такой? Возможно санкционированный Меншиковым скрытый саботаж( самосохранение)под прикрытием царской воли.

Отредактированно charlie (21.05.2009 18:06:40)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#36 21.05.2009 19:25:26

Serbal
Гость




Re: Корнилов до и во время Синопа

charlie написал:

Оригинальное сообщение #68523
Но представьте себе чувства самого авторитетного на флоте адмирала, когда вернувшись из победоносного сражения он узнает монаршию волю (сидеть и невысовываться). Причем это не тонкий намек в любовном письме, а четкая директива самодержца своему главкому. Приказы при Н1 не обсуждают, а выполняют. Все, серпом по..., крах дела всей жизни, 20лет тренировок коту под хвост, прощай Босфор.

Я так понимаю, начальник штаба флота, вице- адмирал и генерал- адъютант Корнилов до конца своей жизни о "монаршией воле" так и не узнал ? Или был таким безбашенным, что ему сам император не указ :D ? Например, на совещании у главковма Меньшикова 7 апреля 1854 года Корнилов доложил свой план превентивного удара по союзной эскадре в Варне... И кто выступил против ? Пал Степаныч собственной персоной :) ...

#37 21.05.2009 23:40:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Корнилов до и во время Синопа

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #68472
И - посылает с этой целью в огонь адьютанта Острено! Зачем? Причем единственного человека на эскадре, который имел план боя и должен был довести его до конца в случае гибели флагмана.

Даже если у Нахимова не было отдельного флаг-капитана его роль должен исполнять командир "Императрицы Марии". Были люди способные заменить Нахимова и без адъютанта.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#38 22.05.2009 00:06:07

rrrangrnil
Гость




Re: Корнилов до и во время Синопа

Олег написал:

Оригинальное сообщение #68718
Причем единственного человека на эскадре, который имел план боя и должен был довести его до конца в случае гибели флагмана.

Да смеюсь я! Нахимов и сам мог сесть в ту шлюпку, ничего не изменилось бы. Какой план - стать на якорь и палить? Раз уж встали, то и вариантов больше не было, потому и без руководства обошлись. Кстати, капитан Марии к тому времени уже вышел из строя и его заменил, кажется, Некрасов, точно не помню.
А вариантов не было, поскольку ветер дул с востока - не полавируешь под огнем, а пароходы Корнилова, способные помочь в таком случае, гонялись за Таифом. Вот я к чему клонил. Не будь Осман-паша абсолютно убежден, что русские не нападут, прими меры - и такие фокусы могли дорого обойтись.

#39 22.05.2009 00:06:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Корнилов до и во время Синопа

СДА написал:

Оригинальное сообщение #43811
Для этого вначале пришлось бы

И вновь задаю вопрос - почему Корнилова не назначили командующим флотом? Ведь Николай ему верил и доверял...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#40 22.05.2009 00:06:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Корнилов до и во время Синопа

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #43856
почему Корнилова не назначили командующим флотом? Ведь Николай ему верил и доверял

Нахимов формально был старше Корнилова, но в 1850 г., когда Лазарев уже был болен, с докладом к Николаю отправился именно Корнилов, и после 1851 г. он фактически командовал ЧФ. Характер разговора Корнилова с Николаем в 1850 г. говорит о том, что Николай считал именно его главным на ЧФ само отношение очень дружелюбное (есть запись беседы). К этому можно добавить, что 1 сентября 1854 г. Корнилов направляет Нахимову предписание - составить линию баталии эскадры на случай выхода в море, на другой день Нахимов представляет свой рапорт. Корнилов еще не терял надежды.

Мне представляется, что здесь может быть только одно объяснние: Николай твердо решил отстаивать Севастополь пожертвовав для этого всем остальным. Возможно, тогда же, еще в 1850 г. он сказал об этом Корнилову. Может быть, что-то в этом роде было и в разговоре другого Николая с Рожественским перед его уходом - личная настоятельная просьба монарха, высказанная приватно.

При этом Николай в 1854 г. надеялся на армию, а не на флот.

Отредактированно Эд (16.03.2009 19:19:40)

#41 22.05.2009 00:06:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Корнилов до и во время Синопа

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #44050
Что именно означает "Николай считал именно его главным на ЧФ", мне не очень понятно. И если Николай I так считал- почему тогда на должность командующего флотом был назначен какой- то Морис Борисович Берх

В 1850-54 гг. Корнилов представляет отчеты Николаю по всем основным вопросам ЧФ, новых штатах судов, стратегии, вообще, только он этим занимается, отношение Николая к нему - неизменно хорошее. Но Корнилов был слишком молод по возрасту, и многие в ЧФ были старше его (временем производства), поэтому Николай назначил главкомом ЧФ откровенно "свадебного генерала", фактически же всем руководил Корнилов. Можно не сомневаться, что, если бы не было войны, Корнилов через несколько лет стал бы и официальным командующим ЧФ.

#42 22.05.2009 00:06:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Корнилов до и во время Синопа

Эд написал:

Оригинальное сообщение #43895
При этом Николай в 1854 г. надеялся на армию, а не на флот.

Так Меньшиков - никак не полководец... Нужен был Редигер или Лидерс...

Эд написал:

Оригинальное сообщение #43895
считал именно его главным на ЧФ

Но не назначил... По факту назначил Берха - пустое место...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #44050
главком Меньшиков

А каковы были его полномочия?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#43 22.05.2009 00:06:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Корнилов до и во время Синопа

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #44143
Но не назначил... По факту назначил Берха - пустое место...

Меншиков был нач. глав. мор. штаба и фактически морской министр. Корнилов был нач. штаба ЧФ и фактически ком. ЧФ, кроме того, он был генерал-адъютант и имел право личного доклада у Государя.
http://s55.radikal.ru/i147/0903/e5/7e33cd974a4et.jpg

#44 22.05.2009 00:06:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Корнилов до и во время Синопа

http://s46.radikal.ru/i113/0903/e9/486c7fdf131dt.jpg

#45 22.05.2009 00:06:08

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Корнилов до и во время Синопа

Эд написал:

Оригинальное сообщение #44170
фактически морской министр

Эд написал:

Оригинальное сообщение #44170
фактически ком. ЧФ

Вт именно, что не юридически... то есть их полномочия не подкреплены законодательно... Отсюда двусмысленность положения и того и другого...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#46 22.05.2009 00:06:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Корнилов до и во время Синопа

СДА написал:

Оригинальное сообщение #45109
Нахимов подчинялся Корнилову - примеров этого достаточно.

Но было бы лучше если бы Государь назначил Корнилова командующим флотом...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#47 22.05.2009 00:06:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Корнилов до и во время Синопа

В январе 1854 года газета «Таймс» опубликовала письмо из Константинополя: «Синопское поражение подает повод к важным заключениям о превосходстве русского флота и о негодности турецкого... Такого совершенного истребления и в такое короткое время никогда еще не бывало» .


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#48 22.05.2009 00:06:10

Serbal
Гость




Re: Корнилов до и во время Синопа

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #53445
М-да. И все же это напоминает известный анекдот про внутренний голос, который посоветовал удирающему ковбою пристрелить вождя преследующих его индейцев. И когда ковбой сделал это, голос сказал: "Ну, теперь точно конец".

Ещё раз: конкретно от Нахимова в плане Синопа ничего не зависело. И он не мог этого не понимать… По моему глубокому убеждению, депрессивное настроение Нахимова связано не с мифической "виновностью" в вовлечении англо- французов в войну, а с реальной виновностью в нежелании вступить с ними в бой на море в первой половине 1854 года. Претензии можно предъявлять только к инициатору развязывания войны в неблагоприятной внешнеполитической обстановке- Николаю I ! А разгром турок при Синопе состоялся бы и без Нахимова. Или под командованием Корнилова у русской эскадры могло получиться уничтожить турецкую эскадру, не задев гражданских сооружений в Синопе :D ?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #53452
По флоту, в частности: кажется в 1842 году была принята программа о строительстве и содержании флота третьим по силе после Англии и Франции и сильнейшим на Балтике или Черном море. Так все и было к 1853 году. Но ни какая военная программа не расчитывалась, что на Россию нападут одновременно и Турция, и Англия, и Франция.

Скорее, не рассчитывалось, что русское морское командование не решится даже попытаться применить свои силы против "просвещённых европейцев".

Warman написал:

Оригинальное сообщение #53452
И то - год продержали оборону Севастополя! Фантастический результат.

Снабжение экспедиционной армии в Крыму- сложная задача. Севастополь не окружён и свободно сообщается с Россией, получает подкрепления. Помимо штурма южной стороны союзникам приходилось ещё отбиваться от русской полевой армии… Я ни в коей мере не собираюсь ставить под сомнение героизм защитников Севастополя, но в стратегическом плане- что "фантастического" в его обороне ?

#49 22.05.2009 00:06:10

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Корнилов до и во время Синопа

Кто имеет документы и может ответить: Новосильцев передавал приказ Нахимову самому не нападать на турок, а ожидать прибытия Корнилова для принятия решения на месте? Если такой приказ был, то понятны и разговоры о личной ответственности Нахимова за разгром Синопа. Если - нет, то он всего лишь служака до конца исполнивший свой долг!


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#50 22.05.2009 00:06:10

rrrangrnil
Гость




Re: Корнилов до и во время Синопа

Warman написал:

Оригинальное сообщение #54281
то понятны и разговоры о личной ответственности Нахимова за разгром Синопа.

Это как раз неважно. Война уже началась. Нельсон не задумываясь нарушал приказы, если считал, что обстановка того требует. Важно иное. Нужна ли была атака Синопа? Какую пользу она принесла России? Тактическую - улучшила текущую обстановку на море? Стратегическую - изменила соотношение сил и переломила течение войны? Политическую - дала России союзников, выбила кого-то из коалиции врагов, улучшила к ней отношение и так далее?  Добавила ли она славы стране и флоту? Или все наоборот, потому Нахимов и ходил грустный, в золотых эполетах подставлялся на бастионах под пули?

Страниц: 1 2 3 4 … 8


Board footer