Сейчас на борту: 
han-solo,
Kronma,
Pustotnik,
savera,
serezha,
Strannik4465,
veter,
ZaStas,
А. Кузнецов,
Боярин,
Сергей_1
   [Подробнее...]

#601 23.04.2013 23:00:41

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4659




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #690177
До какой "такой"?! Поляки хотели расширить "жизненное пространство" - Красная Армия поумерила их аппетит, вот и всё.

Удовлетворив практически все их требования в Риге...) хорошо хоть БФ с перепугу не отдали ...)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #690177
И где он винил в поражении "мировой революции" именно Красную Армию?

Ну,допустим, не "винил" а честно констатировал факт поражения в Польше...русским по белому...)мы об нём говорим ... а"мировую революцию" это Вы тут зачем то пытаетесь втулить ни к селу ни к городу...) или Вы не согласны с "единственно верным" учением вождя ...?)..и Вы, батенька, изволите "уклонизьмом" заниматься...от "генральной линии"?..)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#602 23.04.2013 23:41:13

abacus
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #689892
"Идеологическое поражение" - да, имело место.

Значит, все таки "мировая революция".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #689897
Он должен был "разгореться" в других странах изнутри, а не быть результатом последовательного разгрома Красной Армией ВСЕХ армий мира!

В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #689897
независимых стран, в данном случае - Польши.

Так ближайшая задача как раз и была - советизировать Польшу. Подобно как "новую независимую страну" - Украину. Союз нерушимый республик свободных...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #689897
Вообще-то, как раз Запад "потакал" Германии! Очевидно, ожидая, что СССР в одиночку должен "впрячься" и воевать с Германией сам.

Не стал потакать, а впрягся и стал воевать в одиночку как раз Запад.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #689897
отдать ВСЮ Польшу Германии?

Не бить ее в спину, не лишать шанса закрепиться хотя бы в восточных областях до окончания мобилизации союзников (а они уже в Саар вступили). Снижать и отдалять перспективы для Германии вообще вступать в войну при другом раскладе. Даже помогать Польше. Черчиль, вон, не любил большевиков, но СССР-у помогал против немцев.

 

#603 24.04.2013 00:24:22

k7325
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
Не стал потакать, а впрягся и стал воевать в одиночку как раз Запад.

В одиночку?

Не бить ее в спину, не лишать шанса закрепиться хотя бы в восточных областях

А этот шанс был? И было ли кому там закрепляться? Вон, само руководство Польши свои шансы видело за румынской границей.

до окончания мобилизации союзников

Ага!

На первых стадиях сам факт мобилизации и концентрации наших войск может оказать Польше помощь, почти равносильную нашему вступлению в войну. Фактически Польша заинтересована в том, чтобы мы объявили войну как можно позже, создав тем самым возможность максимальной концентрации наших войск

Из франции это виделось как то так:

По возвращении на фронт я был удивлён царившей там тишиной. Артиллеристы, расположившиеся у Рейна, смотрели, сложа руки, на немецкие колонны с военным снаряжением, передвигавшиеся на другом берегу реки, наши лётчики пролетали над огнедышащими печами заводов Саара, не сбрасывая бомб. Очевидно, главной заботой высшего командования было не провоцировать противника

Еще один известный прокомунягский писатель  с иронией вспоминает налеты авиации, разбрасывающей листовки, "взывающие к нравственности немцев". Под столь могучими ударами "рейдов правды" (с) (тм) Рейх реально был на грани военной катастрофы. но тут немцам повезло - часть правды, вместо немцев случайно вывалили на головы датчанам. А то бы...
Правда шпиен интернационала, естественно порочит это мегаоружие союзников:

Я лично считаю, что единственное, чего мы добились, — это обеспечили потребности Европейского континента в туалетной бумаге на пять долгих лет войны. Многие из этих листовок были столь глупо и по-ребячески написаны, что, пожалуй, хорошо, что их скрывали от английской общественности

Что там еще было?
"Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур!" (с)
Можно еще следить за ходом этой эпической битвы по газете "Правда" (кажется, угар попер с 7го сентября) , с удовольствием копипастящей все сообщения на эту тему. Там очень много веселухи. но мы не верим "правде"? Хотя в статью "Переброска германских военных сил на западный фронт" от 11 сентября вы, несомненно уверуете ;)
А что же сами немцы? Они были в панике от потерь и силы ударов союзников!

В сводке германского Верховного командования от 18 октября были объявлены общие потери немцев на Западном фронте: 196 человек убитыми, 356 ранеными и 144 пропавшими без вести. За этот же период было взято в плен 689 французов. Кроме того, было потеряно 11 самолётов

Ну хоть им то верим?

Отредактированно k7325 (24.04.2013 00:26:15)

 

#604 24.04.2013 00:44:29

abacus
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #689960
Сейчас, в 14. Ибо в 17 для неё было б поздно.

Да, вроде, как, по историческому мейнстриму, Германия "догоняла и перегоняла". Вы сделали новое сенсационное открытие?

pvn написал:

Оригинальное сообщение #689960
А сдавать Сербию Россия не могла. Иначе Россия в 14 получала бы то, что Сталин получил в 41 году.

Боснию и Герцеговину спокойно сдала и обошлось.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #689981
с 22.06.41 по июнь 44 на Западе был просто ад.

В Гамбурге - точно ад. И в ряде других мест. «Увидев над Берлином «Мустанги», я понял, что война проиграна».

pvn написал:

Оригинальное сообщение #689981
при Гитлере Германия была слабее Германии кайзера.

Ну вот же! Можете же! Я приятно удивлен.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #689981
Это Вы про Польшу?Да, Вы правы. Эти поляки в 1938 поучавствовали совместно с  Гитлером в разделе Чехословакии. А ля сентябрь 1939 в зеркальном варианте.

Это я про СССР. При всех зеркалах, Чехословакие не была буфером между Польшей и Германией.

 

#605 24.04.2013 11:28:41

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14424




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #690185
Удовлетворив практически все их требования в Риге

А перед этим вынудив (эффективными и "доходчивыми" методами) поляков радикально уменьшить их первоначальные "требования". :)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #690185
Ну,допустим, не "винил"

Без "ну" и без "допустим"!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #690185
констатировал факт поражения в Польше

Да, идеи "мировой революци" не нашли отклика в сердцах польского пролетариата! :) Так что там про Красную Армию у Ленина? ;) Мы ведь как раз об этом говорим. Я всё жду-не дождусь "списка" поражений армии, которую создали большевики, а кроме примитивной демагогии ничего не вижу. :D

 

#606 24.04.2013 12:10:13

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4659




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #690292
А перед этим вынудив (эффективными и "доходчивыми" методами) поляков радикально уменьшить их первоначальные "требования".

Или это поляки под Варшавой вынудили... именно эффективными и "доходчивыми"  методами (то самое"глубокое и катастрофическое поражение" под Варшавой)   забыть про "даёшь Берлин, даёшь Варшаву" и ...как это сейчас изящно выражаются, "принудили к миру" (Рижскому) РСФСР?...)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #690292
Без "ну" и без "допустим"!

Честно признал поражение... и его эта речь, ничто иное как "разбор полётов" и работа над ошибками... довольно объективная и беспристрастная, надо признать.. Вы, надеюсь, вникли уже в её "пролетарскую суть"?...)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #690292
Так что там про Красную Армию у Ленина?

Ну если Вы выключите дурака...то наверно у Вас получится догадаться с одного раза... какая именно армия потерпела  "глубокое и катастрофическое поражение"... " в результате операции" ...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#607 24.04.2013 12:34:25

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14424




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир

И где тут слова о "мировой революции"?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
ближайшая задача как раз и была - советизировать Польшу

Ближайшей задаче было остановить агрессию Польши в Белоруссии и Украине. Возникнувшие на волне успеха идеи о скорой "мировой революции", которая могла начаться с Польши - другая тема. И результат не столько военного, сколько идеологического успеха, чего так и не добились.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
Не стал потакать, а впрягся и стал воевать в одиночку как раз Запад.

Ага, "впрягся", потому, что СССР не занял место Польши. Не получилось далее сидеть в роли "наблюдателей за процессом".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
не лишать шанса закрепиться хотя бы в восточных областях

Ага, поляки к 17 сентября "вот-вот почти добились успеха", а СССР прямо вырвал у них победу! :)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
до окончания мобилизации союзников (а они уже в Саар вступили

...и уже 12 сентября прекратили наступление! Очевидно, СССР "коварно помешал". %)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
Даже помогать Польше

Предлагали ранее воевать с Германией всем вместе - поляки сами не захотели.

 

#608 24.04.2013 12:38:32

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14424




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #690302
это поляки под Варшавой вынудили

Кого? Самих себя вынудили - отказаться от захвата Украины и Белоруссии?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #690302
Честно признал поражение...

Да, идеологическое поражение большевиков. Только при чём тут Красная Армия, которая как раз сорвала планы Польши?!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #690302
наверно у Вас получится догадаться с одного раза... какая именно армия потерпела  "глубокое и катастрофическое поражение"...

Нверное, у Вас получится догадаться (не знаю с какого раза), что поражением было бы присоединение Украины и Белоруссии к Польше.

 

#609 24.04.2013 16:14:30

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4659




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #690311
Только при чём тут Красная Армия, которая как раз сорвала планы Польши?!

Ну если у Вас по жизни кредо - тупить, то кто Вам доктор..)а Sapienti sat...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#610 24.04.2013 17:14:31

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14424




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #690385
Ну если у Вас по жизни кредо - тупить

Значит, сказать нечего, кроме как похамить. Именно этого я и ожидал от Вас! :)

 

#611 24.04.2013 17:22:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12572




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #663881
Миф о том, что с "Варяга" ни разу не попали, лучше?

Если старший артиллерийский офицер вместо использования станции центральной наводки ходит по палубе, курит паптросы и ободряет канониров-то ни одного попадания не миф, благо джапы оптеделили в 35 кабельтовых и попадали, а на Варяге определили дальность в 45 кабельртовых и так стреляли весь бой


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#612 24.04.2013 18:31:40

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4659




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #690398
Значит, сказать нечего, кроме как похамить.

Могу и более изячно выразиться... если Вас, судя по всему, привлекает бесконечный и беспредметный холивар...) .. то смысла что то ещё говорить наверно нет никакого...ибо  что бы прояснить суть вопроса, сказано и процитировано выше было вполне  достаточно... по крайней мере Sapienti sat!) ну а если Вы неSapienti... тады звыняйте...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#613 24.04.2013 21:01:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12572




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690197
Не бить ее в спину, не лишать шанса закрепиться хотя бы в восточных областях до окончания мобилизации союзников (а они уже в Саар вступили). Снижать и отдалять перспективы для Германии вообще вступать в войну при другом раскладе. Даже помогать Польше.

Интересно, но 16 августа правительство Польши покинуло территорию Польши.
Первым, в первый же день войны из Варшавы удрал президент, 5 сентября сделало ноги правительство, за ними верховный главнокомандующий, а там уже валом повалили генералы и офицеры, предоставив солдатам героически умирать за Польшу, пока шляхта будет переживать «смутные» времена за границей. Чтобы как-то прикрыть бегство шляхты верховный главнокомандующий Рыдзь Смигуй  уже 3 сентября подписал приказ, поступивший в войска 5 сентября: « В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, который поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии…»http://ellis.ucoz.ru/publ/taktika_i_strategija/nemecko_polskaja_vojna_1939_goda_ili_sverkajushhie_pjatki_shljakhty/12-1-0-103
правительство Рыдз-Смиглы нашло убежище в Румынии. Оттуда оно планировало перебраться во Францию и там возобновить свою деятельность. Однако румынские власти потребовали от членов польского правительства сложить свои официальные полномочия и пересекать территорию Румынии в качестве частных лиц, Поляки отказались пойти на это и были интернированы, т. к. продолжение деятельности польского правительства на [165] румынской территории представляло собой нарушение государственного нейтралитета.http://militera.lib.ru/research/coalitions/09.html
Так кому помогать, если правительства больше не существует де-юре?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#614 24.04.2013 21:44:10

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1773




Вебсайт

Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Что мне нравится, так это наша непредсказуемость. Бой у Чемульпо кончился как всегда гадами поляками.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#615 24.04.2013 22:28:18

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5459




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690485
16 августа правительство Польши покинуло территорию Польши

Таки 18го.

 

#616 25.04.2013 02:12:29

Cyr
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2929




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #690311
Только при чём тут Красная Армия, которая как раз сорвала планы Польши?!

При том.

Но все-таки мы потерпели огромное поражение, колоссальная армия в 100 000 или в плену, или в Германии. Одним словом, – гигантское, неслыханное поражение.

http://www.hrono.info/dokum/192_dok/19200920len.php


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#617 25.04.2013 08:08:34

k7325
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #690539
Таки 18го.

Не. 18го оно обнаружилось на территории Румынии. Когда оно пересекло границу - не очень ясно. Зачем и кому нужны 16е и 18е, думаю, вполне понятно. Однако же, никто, надеюсь, не будет отрицать что по факту и 16го и 15го никакого "правительства Польши" реально не было, а была некая группа лиц, стремящихся попасть на территорию Румынии?

Отредактированно k7325 (25.04.2013 08:09:02)

 

#618 25.04.2013 08:21:33

abacus
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690485
16 августа правительство Польши покинуло территорию Польши

Вот из таких милых "неточностей" и слеплено совковское "обоснование" захвата. А Вы и повелись.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690485
предоставив солдатам героически умирать за Польшу

Бывало и хуже. Например, при Потопе. Выкарабкивались.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690485
следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами

И Вы не видите, как пакт оказал влияние на польское сопротивление?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690485
Оттуда оно планировало перебраться во Францию и там возобновить свою деятельность... деятельности польского правительства на румынской территории

То есть их просто задержали при проезде.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #690485
Так кому помогать, если правительства больше не существует де-юре?

:-) Любопытно, что этот аргумент третьи римляне начисто "забывают" когда описывают "странную войну". Но как только про "обоснование" захвата - "труба зовет".
При чем здесь "не существует де-юре"? Правительства в изгнании вполне легитимны. Например, сербское на Корфу или норвежское в 1940-1945. Передача функций правительства была предусмотрена польской конституцией.
А помогать надо было 19 августа. Тогда бы Гитлер дольше репу чесал, начинать ли 1 сентября. Да и потом, полякам было бы куда отступать, пытаться стабилизировать ситуацию. Союзники планировали главное наступление на 20 сентября.

 

#619 25.04.2013 08:43:29

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8204




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690620
Союзники планировали главное наступление на 20 сентября.

:) Откуда такая точная информация?

Отредактированно shhturman (25.04.2013 08:43:40)

 

#620 25.04.2013 08:45:27

abacus
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #690619
Когда оно пересекло границу - не очень ясно

:-) Странно - Бендера сразу на границе засекли, а енти прокрались. Не иначе - в женских платьях...
17 сентября правительство было в Кутах. Узнав о советском вторжении, президент Мосцинский там, специальным заявлением, передал свои полномочия председателю парламента Рацкевичу. В соответствии со статьей 24 конституции. Границу пересекли 18 сентября у Залещиков.

 

#621 25.04.2013 09:02:11

abacus
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #690625
Откуда такая точная информация

Из конвенции. "Через 3 дня после  завершения мобилизации". 5 сентября глава французской миссии в Польше уточнил, что по срокам мобилизации это будет 20-го.

 

#622 25.04.2013 09:20:43

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8204




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690631
Из конвенции

Понятно... значит настоящих планов не было....

 

#623 25.04.2013 17:34:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12572




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #690539
Таки 18го.

Таки в ночь с 16, и интернировапнно было 17.09.39


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#624 25.04.2013 17:43:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12572




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #690509
Бой у Чемульпо кончился как всегда гадами поляками.

А Вы не знали, что согласно польской версии итортии русско-японской войныПА не сдался сразу благодаря трём полякам: лейтенанту флота, пехотному поручику и капитану Горбято(поляки считают его своим)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#625 25.04.2013 20:08:14

k7325
Гость




Re: Эпизод с "Корейцем"(продолжение)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690628
:-) Странно - Бендера сразу на границе засекли, а енти прокрались.

Очень показательный, кстати, пример ;). и не в вашу пользу - он то как раз вместо интернирования был послан.
А вы предлагаете всем поверить, что "правительство Польши" 18 числа пришло на границу, и в тот же день было интернировано, после чего в полном составе оказалось в вышеназванном румынском городке.  Процедура согласования пограничного начальника с родным мидом, последующее согласование родного мида с германским и английским/французским (румыния - гордая страна с полностью самостоятельной внешней политикой, да?), информирование поляков, что побыть "правительством польши на территории румынии" не получится и придется интернироваться, согласие поляков на интернирование, доставка их от места пересечения границы "по назначению" и тд - все это прошло по вашему мгновенно, да?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #690631
Из конвенции.

Из этой?

—Я поеду! —кричал он. —Но предупреждаю, если немцы плохо ко мне отнесутся, я конвенцию нарушу, я перейду границу.

И да, не подскажете, когда там английский экспедиционный корпус дополз до фронта?

:-) Любопытно, что этот аргумент третьи римляне начисто "забывают" когда описывают "странную войну".

Почему это "забывают"? Кто забывает? И как это связано с начавшимся 12 сентября отходом французов?

 

Board footer