yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #693971
komo78 написал:

Оригинальное сообщение #693936
Любопытен был бы вариант баяна с 6" броней и однакалийберной артилерий в 12-16"
Ага. Весьма любопытен был бы вариант "Баяна" с 4*3*16"

Тот же "Баян" мог быть и по интересней, прояви МТК чуть больше прозорливости или смелости. При использовании треугольных котлов получили бы или водоизмещение, а соответственно и цену, ниже 7 КТ, такой вариант предлагали французы в эскизных проектах, или более сильное вооружение, например 2х2 8".

Константин написал:

Оригинальное сообщение #693972
При использовании треугольных котлов получили бы или водоизмещение, а соответственно и цену, ниже 7 КТ,

Даже если установить в Баян КМУ Новика, выигрыш от силы 0,5 кт, причем при использовании не только треугольных котлов, но и высокооборотных машин (на 160 об/м).
Вот дешевле может и не получится, высокофорсированная КМУ может оказаться и дороже низкофорсированной. Здесь цена зависит не от веса, а от сложности конструкции.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #693959
И быстро эти разведчики бегать будут, с "Якумо"-то? Не говоря уже о том, что сам факт выделение корабля линии для вспомогательной роли - уже успех. Тем легче нашим броненосцам. А при грамотном применении и наличии хотя бы пары быстроходных броненосных кораблей, такой вариант - шанс угробить "собачек" вместе с якумой.

Имея Якумо, убегать не надо. А в линию он тоже мог стать по мере необходимости. Чем вы будете гробить Якумо не представляю. Вы же за 6КТ горой стоите. Откуда у вас быстроходные броненосные корабли возьмутся? Вот были бы вместо них пара гарибальдийцев - тогда другое дело.

6КТ убежать, конечно, может. В Шанхай или Манилу.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #693959
Преимущество, в итоге, считается по совокупности всего. К тому же, весьма вероятен вариант, при котором быстроходный 6КТ занимает дистанцию боя, на которой огонь 120мм уже не эффективен, и бой превращается в дуэль двух 8" с медленным ручным заряжанием против многочисленных 6". Эдакий "коронель в миниатюре".

Странное сравнение. Ему еще надо подойти на дистанцию эффективной стрельбы 6-дм орудий, а за это время и одного попадания 8-дм может быть достаточно, чтобы вывести корабль из строя. Ему же боя нужно избегать в принципе. Ибо поврежденный дальний разведчик рискует до своей базы не добраться живым.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #693959
Например, русские корабли подрывались бы на минах ещё чаще, в силу про....й в зародыше борьбы за рейд. Вы предлагаете вместо трёх новых и многоцелевых корабля купить два заведомо устаревших и не пригодных ни к чему, кроме роли эрзац-броненосца? И которые, с шансами, не успеют на войну? Это, можно сказать, "тирпицевский" путь, который для Германии закончился известно чем. Только в ухудшенном виде, т.е. выбор делается даже не в пользу новых и полноценных (в своём классе) боевых единиц. А тут будет "гельголанд" под Артуром.

Странный посыл. У кого шанс подорваться больше - 3-х богатырей или 2-х гарибальдийцев?
Не нада придумывать страшные истории. Гарибальдийцы действовали в РЯВ очень даже эффективно. У них дальнобойная артиллерия. Того они просто выручили, став на место утонувших Яшимы-Хатцусе. Называть новейшие шипы старючими довольно странно.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #693959
Представьте на их месте хотя бы "добровольцы" (в варианте после перевооружения) - картина изменится кардинально. А то, что я предлагаю - увеличенный и усиленный "доброволец". Или, если угодно, адаптированный к условиям времени "Новик", который эсминец. Кстати, эскизные проекты были в реале. Но, как обычно, хотели всего и сразу - и получили переростки-"Новики". А того, что эти корабли должны быть ещё и массовыми, т.е. дешёвыми расходными единицами - не поняли.

А в бою с "Цусимой" сильно это "Новику" помогло? Что толку от удачного попадания (на которое и авизо был бы способен) если его собственная живучесть не лучше, чем у авизо?

Вот здесь нечто подобное обсуждалось: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 938#p55938
Если желаете, можно новую тему в соответствующем разделе форума открыть. Готов страниц 20 (30, 40, 50) подискутировать "за "Новик".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #694009
Их функции могли выполнять "3000-ники".

Для посыльной службы они были избыточны. Кроме того, из за их дороговизны их было мало.
К тому же, большая осадка увеличивала опасность подрыва на мине, хотя это скорее послезнание, в конце 90-х минной опасности особо внимания не уделяли.

Правильно строили 6КТ или не правильно. Но тут вопрос один, адмирал Того был не глупым. Но против Варяга с крейсерами Нанива, Такачиха, Нийтака, Чиода и Акаси включил БрКр Асама. Выходит стратегия легких крейсеров была не правильным. Против Варяга японцы выпустили 27-8", 187-6" снаряд а попаданий были маленьким. Процент промахов больше. Следовательно маленький корабль с платформой 6"  была не стабильна в сравнением 6КТ.
Ведь русские крейсера делали кроме разведки как и рейдерами действующими на вражеской коммуникации как в море так и в океане. А приставить шторм в море ( вспомните  о действия ВОК в японском море во время шторма).
А почему крейсера были разными, из за того что русским надо были крейсера беря у заграничных судостроителей идеальный корабль ( который должен быть: скоростным, вести бой равными себе, дешевый в производстве и возможность строить их в России). Вот и сделали их такими а после испытаний в России взялись строить более успешный проект типа Богатырь.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #694016
Правильно строили 6КТ или не правильно. Но тут вопрос один, адмирал Того был не глупым. Но против Варяга с крейсерами Нанива, Такачиха, Нийтака, Чиода и Акаси включил БрКр Асама. Выходит стратегия легких крейсеров была не правильным. Против Варяга японцы выпустили 27-8", 187-6" снаряд а попаданий были маленьким. Процент промахов больше. Следовательно маленький корабль с платформой 6"  была не стабильна в сравнением 6КТ.

Ну, если следовать этой логике, то "Варяг" - это вообще отвратительная артиллерийская платформа! Ведь его комендоры не добились ни одного попадания!
Здесь Вы не правы, большее водоизмещение - это ещё вовсе не означает лучшую мореходность.
Продолжая логическое построение. "Баян" на месте "Варяга" в Чемульпо был бы успешнее? Не думаю. Эффект был бы тот же.
А вот если бы в качестве стационера был бы "Новик" и не связывались бы с "Корейцем", то интересная моделька могла бы быть.

Командиру "Корейца" надо было свозить пушки на берег, формировать десантную роту, блокировать высадку пехоты японцев пулеметно-пушечным огнем и топить канонерку на фарватере. И пусть стационеры других стран кричат о нарушении правил войны и невозможность выйти из порта! Вот было бы раздолье для дипломатии! Мы блокировали фарватер, какие претензии? Японцы не имели права высаживать войска в Чемульпо! Все претензии к ним!
Но к сожалению, наш император больше любил стрелять по воронам, чем заниматься подбором кадров. Эти рассуждения нереальны в тех условиях с тем кадровым аппаратом.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #694025
И что в этом интересного?

Были все шансы удрать...

Насчет в ни кого не попал Варяг, сильно японцы солгали. Почему то атаку японских миноносцев до боя на Кореец не написали. Хотя пускали торпеды Кари и Хато с 300 метр и промахнулись. Это из отчета их него командира.
Да и сами японцы не так уж стрелки хорошие были.
А вот прорыв Варяга это просто смешно. Шанс пройти возле 1 БрКр, 5 Кр, 8 миноносцев. При этом потеряв половина артиллерии левого борта.  А если помните когда Руднева назначили на крейсер он начал с учения столиками, хотя до этого Бэр больше уделял чистоте помывки и покраске.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #694014
Но их ведь создавали не только "для посыльной службы". Это - одна из задач, которые "3000-ники" могли выполнять. И четыре штуки - не так уж мало.

А цена этих 4 штук?
Чилийцы купили у Армстронга Бланко Энкалада за 333 тыс фунтов, Буэнос-Айрес аргентинцам обошелся в 383 тыс. фунтов. Новик обошелся в близкую цену. Понятно, что корабли хоть и одного порядка цены, но разных классов, и Новик выполнять свою задачу в присутствии Бланко Энкалада или Буэнос-Айреса не сможет.

Сделать крейсер со скоростью миноносца конечно интересная инженерная задача, но слишком дорогостоящая для не очень богатого бюджета. И главное, кроме Новика, на всех остальных единицах этот фокус не удался, а платить пришлось за это даже дороже чем за Новик.

Отредактированно адм (06.05.2013 23:03:31)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #694057
Почитайте отчеты японцев, русские делали вилку во время стрельбы и не могли ее осреднение провести.

И о чём это говорит?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #694057
А где доказательства в Мэдзэ про попытки стрельбы миноносцев в Корейца. Ведь японцы умалчивают этот факт.

Как бы Вам сказать, это - дипломатические тонкости....

Дипломатия красивая, Чиода спряталась за английский крейсер. Случаи войны она должна ночью подойти к русским и торпедировать. А перед боем японцы в Чемульпо стояли возле русских с наведенными на них торпедными аппаратами и артиллерией. А после у входя стояли японская эскадра. случаи отказа выйти Варяга и Корейца должны атаковать в порту.