Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Вальчук Игорь,
КВ-14
   [Подробнее...]

#101 24.04.2013 14:36:23

Lot
Гость




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Koval85 написал:

Оригинальное сообщение #690293
о знаменах атамана Антонова,

Антонов атаманом не значился.:)

 

#102 24.04.2013 17:43:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Koval85 написал:

Оригинальное сообщение #690293
Вопрос возможно не по теме, есть у кого нибудь информация о знаменах атамана Антонова, какие расцветки использовались для них?

В советское время, в 1918 г., остался на своем посту, позднее начальник милиции в Кирсанове, куда был переведен по собственной инициативе в марте 1918 г. После перевода в Кирсанов вышел из партии эсеров, создал партизанскую дружину и выступил против советской власти. Начальник главного оперативного штаба 2-й повстанческой армии Объединенной партизанской армии Тамбовского краяhttp://hrono.ru/biograf/bio_a/antonov_as.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#103 24.04.2013 21:43:06

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

1

Спасибо за инфу конечно, но мне бы что нибудь про его флаг или знамя которое он использовал, могу я предпологать, что на его знаменах были стандартные лозунги, типа - "Свобода или смерть", или что-то в подобном роде?

 

#104 02.05.2013 18:05:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

поищем...

дополнение изначально
Иван Федорович  Федько  закончил  формирование
автоотряда и готовился к решительному разгрому  бандитов.  В автоотряде было
шесть грузовиков с двумя пулеметами "максим" на каждом и легковой автомобиль
"паккард" с пулеметом "кольт", приспособленным для кругового обстрела.


..............................
N 214
Документы об участии населения Калугинской волости в повстанческом движении
Письмо-обращение командира 5-го партизанского полка армии Антонова командиру 10-го стрелкового советского полка с изложением своих взглядов'

Командиру 10-го стрелкового полка
25 июня 1921 г.

Я удивился, когда получил от Вас письмо, а главное, Вы начинаете
такими словами: "если Вы сознательный", то прийти к Вам с повинной головой и сдать Вам оружие. Еще даже смешно стало, какое Вы оружие просите у нас, то, которое мы добыли кровью трудового крестьянства, для защиты своего существования, против таких насильников, как Вы. Если Вы подумали раз, что мы сдадим Вам оружие, то больше лучше и не думайте, а иначе Вас признают умалишенным.
Мы пролили крови, а Вы не пролили!
У Вас хватает нахальства говорить, что мы грабители и насильники. Вы
оглянитесь назад, что Вы сделали за эти четыре года Вашей власти: только насилие, грабеж и уничтожение неповинных людей; это после Ваших неистовых криков на всех улицах, переулках, площадях "Долой смертную казнь!". Если собрать все те жертвы, которые уничтожены подлой рукой коммунистов и всех ваших монархов вместе с кровожадными властями иностранных держав и положить на весы, то чашка с жертвами погибших от руки коммунистов с треском упадет на стол.
Теперь посмотрите как следует и одумайтесь, что происходит от Вас -
кругом только стон, грабеж и смерть. От кого летят в щепки сундуки, двери у амбаров и льется невинная кровь? Только от Вас, только от этих извергов коммунистов, а после всего этого называете нас бандитами; не мы, а Вы бандиты.
Кого мы обидели, кого лишали жизни и взяли имущество, только этих
вампиров коммунистов, но невинных стариков и женщин тронули ли мы где хотя [бы] одним пальцем?
Вы прислали к нам представителей от граждан с.Пановы Кусты. Если Вы
желаете, чтоб Вам пояснить, за что мы боремся, то прошу прислать двух или трех представителей от Красной Армии, отнимать у них жизнь и насилия над ними никаких не будет.
Если Вы будете забирать семьи партизан и отправлять их на голодную
смерть - это невинных жен, отцов, матерей и детей, то помните, что то же самое будем делать и мы, т.е. выгонять из пределов своего партизанского края все семьи коммунистов и красноармейцев.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#105 02.05.2013 18:17:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

1

из вооружения поммио 3-линеек и максимов
отмечалось

Вблизи находящегося имения, бывшего Андреевского, найден в колодце один пулемет "кольта" с небольшим повреждением, обнаружены в убежище одной из стен разрушенной постройки два активных бандита, которые, отстреливаясь (сдаваться не пожелали), застрелились сами, оказавшиеся местными руководителями бандитских шаек, один из них начальник вохры.
Из доклада председателя полномочной "пятерки" на заседании Кирсановской участковой политкомиссии о карательных мерах против повстанцев
10 июля 1921 г
..........
знамена захватывались это факт
в с.Каменке в числе 17 человек был окончательно ликвидирован; кроме того, много организаторов, а также и бандитских главарей оказалось в наших руках. К половине июля все главные банды Антонова разгромлены, и на территории губернии насчитывается от 1300 до 1500 организованных бандитов, которым за последние дни также нанесены потери. Разведкой обнаруженые склады оружия и другого снабжения, а также агитационная литература и знамя от Цека партии эсеров-интернационалистов.Доклад Главкома С.С.Каменева председателю Совета труда и обороны о ходе борьбы с повстанчеством в Тамбовской губернии'
N 8558
г.Москва
16 июля 1921 г

3. Общая численность банд, по агентурным и разведданым, за отчетный
период достигает 15000 человек. Наиболее активным является 2-й боеучасток, в коем оперирует банда, под общим руководством Протопопова Александра, жителя села Алехино Липовицкой волости Тамбовского уезда. В 1-м боеучастке за отчетный период обнаружен и изъят 31 пулемет. Что же касается других боеучастков, то в таковых за отчетный период крупного обнаружения и сбора оружия вообще отметить нельзя, но необходимо отметить, что в Хитрове (Никольское) под алтарем церкви найдены полевой телефонный аппарат, в отдушине, там же - знамя с надписью: "В борьбе обретешь ты право свое" - Центральный Комитет партии левых эсеров-интернационалистов Союза трудового крестьянства - Тамбов "Борцам за свободу"
архN 269
Из информационного бюллетеня особого отдела при РВС Тамбовской группы войск о положении в губернии с 10 по 17 июля 1921 г.
N 19Не ранее 11 июля 1921 г.

так что подтверждено 1 знамя  "В борьбе обретешь ты право свое"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#106 02.05.2013 18:51:01

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Кажется я его нашел :

http://s020.radikal.ru/i707/1305/bd/189c9ceb4174.jpg

А вот цвет мог ли быть красным? Или все же черный?

 

#107 02.05.2013 18:53:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

видимо надпись была именно такая
"В борьбе обретешь ты право свое" - Центральный Комитет партии левых эсеров-интернационалистов Союза трудового крестьянства - Тамбов "Борцам за свободу"

цвет скорее красный более идеологичен т.к "советы без коммунистов" итд


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#108 02.05.2013 18:55:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

вот дополнение

Каждый регулярный полк имел свое боевое знамя красного цвета, на котором были написаны название полка и знаменитый эсеровский призыв: «В борьбе ты обретешь право свое!”
поищу документальное

Отредактированно Игнат (02.05.2013 18:56:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#109 02.05.2013 18:58:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

если нады отыщу список полков. хотя они временами перенумеровывались


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#110 02.05.2013 18:59:33

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Спасибо!  Вы мне очень помогаете.

Тачанки я думаю они так же использовали повсеместно? Хочу сделать рконструкцию.

 

#111 02.05.2013 19:17:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Доклад В.А.Антонова-Овсеенко в ЦК РКП(б) о положении дел в Тамбовской губернии и борьбе с повстанческим движением (с пометками В.И.Ленина на полях рукописи)
20 июля 1921 г.

"Партизанская армия" - крестьянская милиция     3. На основе территориальной системы создан ряд бандитских "полков".
На бумаге существовали точные штаты, на деле "полки" представляли просто сборище разной степени организованности (от 2 до 7 эскадронов), разной численности (от 200 до 2000 сабель) и вооружения (значительная часть была почти без оружия), большинство на конях, пешие в виде исключения. Штабы разрабатывали точные приказы и инструкции, но эти правила [были] выполняемы редко. При полках существовали довольно правильная разведка (конная), пулеметная команда, связь (конная), хорошо поставленная канцелярия, хозяйственная часть, комиссия по замене лошадей, обоз (весьма облегченного вида по штатам, на деле часто крайне громоздкий), полковой суд, иногда и специальный "палач", политотдел (политработники). Основной мерой наказаний в дисциплинарном уставе определена порка (от 2 ударов плетьми властью отделенного до 20 - полкового ком[итета] и выше по суду), следующая мера - расстрел. Борьба с мародерством, пьянством, картежной игрой, судя по приказам, проводилась упорно, но не давала никаких результатов.

вообще пулеметы в частности перераспределялись меду полками централизованно

Документы повстанческой армии Тамбовского края
Приказ командующего повстанческими силами П.Токмакова командиру 9-го Семеновского полка о прибытии полка в Главный оперативный штаб
Р.Д.Ф.Р. Командующий армиями Тамбовского края
Срочно
Вх. N 24, 25/1-21 г.'
Явиться в Трескино
Адъютант Макдимпов      Командиру 9-го партизанского Семеновского полка
23/1-21 г.
Ржаксинская связь сообщила, что Вами в селе Уварово осаждаются дом и
элеватор, в которых засели коммунисты, и Вам таковых без нашей помощи взять не представляется возможным. Ввиду дальнего расстояния расположения сил при Главном оперативном штабе дать Вам помощь не представляется возможным, почему приказываю Вам осажденные Вами здания постараться взять без особых потерь как патрон, так и людей. Если без этого нельзя обойтись, то нам следует отступать до более благоприятного случая и теперь же немедленно с вверенным Вам полком следуйте в Главный оперативный штаб для совместного выполнения намеченных боевых задач, для чего уже собраны силы полков: 3-го Кирсановского, 4-го Низовского, 7-го Тамбовского и Особого, а также ожидается 1-й Каменский. Кроме того, Вам необходимо явиться для выборов штаба 2-й армии. К изложенному присовокупляется, что по прибытии в Главный оперативный штаб Вам будут даны пулеметы для вверенного вам полка.
Командующий армиями Токмаков
Адъютант Макдимпов
РГВА. Ф.9. Оп.28. Д.646. Л.475 об. Копия.

насчет тачанок я не уверен. эта рессорная повозка была распространена южнее.
правильнее было бы говорить о неопределенных "пулеметных повозках"

насчет снаряжения - временами вместо седел вообще шли ПОДУШКИ (с описания покойной моей бабушки и по др данным)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#112 02.05.2013 19:36:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

есть документальные данные по знакам различия комсостава (пинок - подхалтуреные в фильме " жила одна баба" -  там едет каотряд весь в командирских угловых нашивках повстанцев)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#113 02.05.2013 19:41:11

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

1

Это тоже весьма интересно.

 

#114 02.05.2013 19:44:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

архN 75
Документы повстанческой армии Тамбовского края
Приказы по Главному оперативному штабу партизанской армии Тамбовского края

N 5
10 января 1921 г.

1. При сем объявляется форма для партизан и командного состава
партизанской армии Тамбовского края (красные нашивки на левом рукаве выше локтя): партизанам - бантик для ношения на головном уборе.
Ленточки: отделенному командиру - одну, взводному - две, вахмистру -
три.
Треугольники углом вниз: эскадронному командиру и начальникам
отдельных команд - один, дивизионному командиру и полковым адъютантам - два, командирам полков, помощникам, начальникам пулеметных команд и штаба дивизии - три.
Треугольники углом вверх: комендантам при полках - один, коменданту
при Гл.оперативном штабе Тамбовского края - два.
Ромбы: командиру дивизии и начальникам штаба армии - один,
командующему армией и его помощнику - два.
Лента с обозначением занимаемой должности: чинам Главного оперативного
штаба партизанской армии Тамбовского края, начальнику связи и адъютанту при сем штабе.
Настоящую форму ввести по получении сего приказа.

Подлинный подписали: (подписи)

N 6
12 января 1921 г.

1. В дополнение приказа N 5 параграф 1 пункт 7, командирам полков выше
треугольников нашить ленточку с надписью: К-р N п.
2. Во изменение приказа N 5 параграф 1 пункт 7, начальнику пулеметных
команд иметь два треугольника и выше их нашить ленточку.с надписью: Н-к П.К.
3. В дополнение приказа N 5, командиру батареи иметь форму - два
треугольника и выше их нашить ленточку с надписью: К-р Б.
4. Партизан Георгий Львович назначается главным армейским врачом,
армейский же врач П.Г.Поляков назначается полковым врачом с переводом в 3-й партизанский Кирсановский полк.
5. Партизан П.И.Павлов назначается командиром 1-го дивизиона Особого
полка при Главном оперативном штабе, а Я.А. Шолохов - командиром 2-го дивизиона указанного выше полка.

Подлинный подписали: (подписи)
РГВА. Ф.9. Оп.28. Д.646. л.470 - 471. Заверенная копия.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#115 02.05.2013 20:15:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

1

обмундирование повстанцев - сборное -  у местной самообороны - штатское (казакины сапоги полушубки итд)
у регуляров - трофейное. вполть до кожаных курток (причем полностью "в новенькую кожаную одежду" см выше о 16м повстанческом Комполка Назаров -  в частности при бое с красными курсантами в котором он их хорошо растрепал но сам попал под удар котовцев)

30 июня началась операция советских войск по разгрому повстанческой группы П. Е. Аверьянова. Основной удар поручалось нанести кавбригаде Г. И. Котовского и отряду 7-х Борисоглебских кавалерийских курсов. На рассвете 1 июля котовцы, двигаясь с запада, а курсанты – с востока, начали поиск противника. Но тут случилось непредвиденное. Отряд борисоглебских курсантов в 123 сабли при четырех пулеметах на подходе к деревне Федоровка-Мордва /25 километров севернее станции Ржакса/ попал в тщательно подготовленную повстанцами ловушку.

Как выяснилось позднее, антоновской разведке удалось каким-то образом добыть точные сведения о времени выступления и маршруте движения курсантского отряда. Для участия в уничтожении курсантов Аверьянов стянул к месту засады не только всю свою группу, состоящую из трех полков, но и несколько мелких повстанческих отрядов из близлежащих сел. Не-посредственное руководство операцией он поручил своему заместителю, командиру 14-го Нару-Тамбовского полка Ивану Сергеевичу Матюхину, который хорошо знал местность и в командирский талант которого еще верили многие рядовые повстанцы. Не последняя роль в предстоящей драме отводилась и командиру 16-го Золотовского полка Максиму Архиповичу Назарову, являвшемуся, кстати, уроженцем этой самой деревни Федоровка-Мордва.

Именно Назаров во главе своего полка, экипированного в одинаковое новенькое кожаное обмундирование, встретил у Федоровки-Мордвы двигавшихся строго по предписанному маршруту борисоглебских курсантов. Пока остановившиеся в отдалении курсанты выясняли, что за диковинный отряд стоит перед ними, другие подразделения антоновцев из группы Аверьянова, воспользовавшись сильно пересеченной балками и оврагами местностью, завершили окружение курсантского отряда, открыли огонь и пошли в атаку.

Прекрасно обученные курсанты /7-е Борисоглебские кавкурсы считались лучшим кавалерийским военно-учебным заведением в Красной армии/ сражались с исключительным мужеством, однако затянувшийся бой грозил окончиться полным истреблением их небольшого отряда. Спасло то, что в последний момент на помощь подоспел 2-й кавполк бригады Котовского. обративший мятежников в бегство. И хотя под Федоровкой-Мордвой отряд борисоглебских курсантов понес немалый урон /каждый третий погиб, а большинство из оставшихся в живых были ранены/, потери антоновцев оказались еще большими: только убитых насчитывалось свыше двухсот человек. К тому же бросившийся в погоню кавполк котовцев настиг и изрубил у Золотовки еще около сотни повстанцев из 16-го Золотовского полка. А окончательно группа Аверьянова прекратила существование 7 июля, когда бригада Котовского захватила ее врасплох в пятнадцати километрах юго-восточнее станции Сампур.
(из 123 курсантов 40 убито 80 ранено отняты 4 пулемета по докладной Антовнова-Овсеенко) "дали бандитам несколько случайных успехов (разгром по частям кавдивизиона ЗВО - взято 2 пулемета, 45 убито; кавкурсов - взято 4, до 40 убито" http://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/raz278.htm

Упомянутое выше Хитрово (Никольское) (где нашли знамя) вызывает интерес. дело в то что 14Й Нару-Тамбовский (по названию реки) полк Именовался еще и Хитровским (командир Матюхин) (полк позже уничтожен при спецоперации Котовским но Матюхин уцелел)

Отредактированно Игнат (02.05.2013 22:19:45)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#116 03.05.2013 22:33:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

http://cs307610.vk.me/v307610170/4b63/ZeOJ569T-3s.jpg
Антоновщина Штаб 2-й Повстанческой армии. Село Кибяки (?) Кирсановского уезда. Слева направо: поручик Башкарев, штабс-капитан Митрофанович; начальник штаба 2-й повстанческой армии А.С. Антонов (в цннтре фото); Главком поручик П.М. Токмаков; вахмистр Селянвахмистр Селянский командир Пахотно-Угольского полка (экс конокрад. в былое время был повязан за бандитизм Антоновым же. бывшим в то время начальником уездной милиции)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#117 03.05.2013 22:33:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

http://cs307610.vk.me/v307610170/4b71/2dn1JVNUHHs.jpgповстанцы неизвестная часть

вообще о пулеметахъ
http://www.e-reading-lib.org/bookreader … _boyu.html

Отредактированно Игнат (03.05.2013 22:37:49)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#118 03.05.2013 22:42:47

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

http://s017.radikal.ru/i407/1305/70/b757e9b6f1b3.jpg

Такой Максим?

 

#119 03.05.2013 22:53:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

http://www.militarists.ru/wp-content/uploads/white_army_civil_war-8.jpg из оспрея через инет - первый слева - кулак повстанец (с обрезом понятно) рекомендовал бы на знаемени если можно указать номер полка (неясно было ли вышито наименование с номером? скорее только наименование т.к бывала перенумерация) если надо найду номера полков.

все равно по моему станок выдает модель пулемета. посмотрите данную мной ссылку.

на полную у меня не открывается (репост)
у пулемета следует убрать верхнюю горловину. это поздняя модификация 40 емнип года.
летна  - нужна холщовая. тут вы нарисовали пулемет http://g.io.ua/img_aa/large/1814/11/18141117.jpg
это модификация времен СССР

лучше использовать вот этот рисунок (но передние ноги уже снимались во время первой мировой упростили станок) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r … anual4.jpg

вообще я бы рекомендовал попробовать вариант с кольтом на треноге

о повозке- поищите все же тарантас) телега неподрессореная и об едину лошадь.
от тряски пулемет вскоре будет негоден (недаром Махно использовал рессорные тачанки)

вообще Г.К Жуков (едва у нас не зарубленый и не застреленый) писал об использовании красными в зиму пулеметных саней.
далее "для пейзажу" повстанцами захватывались арт орудия

Отредактированно Игнат (04.05.2013 01:40:11)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#120 08.05.2013 15:55:44

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

http://s018.radikal.ru/i501/1305/cd/1d5252546b59.jpg

Тачанка. Только вот проблема не могу разобраться с ресорной частью, на исходнике ничего не видно.

http://s017.radikal.ru/i431/1305/f7/5f111d3ffd24.jpg

 

#121 08.05.2013 18:32:05

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2343




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Передняя ось должна поворачиваться. Под облучком - механизм поворота. Помню для одного завода пришлось "спроектировать" десяток таких тачанок, для межцеховых перевозок. Как анекдот вспоминается, что только у одной лошади из десяти была задняя скорость. Остальные задом ходить не умели.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#122 08.05.2013 18:36:35

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2343




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

1

Извините за уродца, как вы рисовать не умею.
Выглядит как-то так.

http://savepic.net/3614930m.jpg


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#123 09.05.2013 18:04:04

Koval85
Участник форума
Сообщений: 53




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #694698
Извините за уродца, как вы рисовать не умею.Выгляд как-то так.

Спасибо за помощь! Буду кумекать :)

 

#124 11.05.2013 23:02:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8346




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

интересно знать о материале колес тачанок.
и еще якобы у батьки Махно была на тачанках "агитационная нажпись, свидетельсьвующая о тщетности погони за ними ;-). но это уже отступление.
но если с колесными экипажами все ясно то пулементные сани - затрудняюсь даже предствить их внешний вид


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#125 20.05.2013 16:02:19

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2949




Re: Бронеавтомобили в Гражданскую войну.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #695734
то пулементные сани - затрудняюсь даже предствить их внешний вид

Обычные деревенские "розвальни"


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

Board footer