Ни каким ответом, 6000-ки не были.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #695020
Баян - совершенно неудачный ответ #собачкам#. Как по цене, так и по ТТХ. Адекватным #антискаутом# по вооружению, цене и бронированию являлась Фульгия. А Баян - неудачная помесь дальнего разведчика и эскадренного крейсера.

Интересно, почему именно Фульгия - лучший антискаут? Фульгия как раз рассматривалась шведами как разведчик при эскадре ББО. И это кстати не исключает работу антискаута!
Башенные 6" с низкой скорострельностью, мореходность и дальность плавания ниже, чем у Баяна. сопоставимое бронирование и чуть меньшая цена. Где преимущества Фульгии?
И почему Баян - это помесь дальнего разведчика и эскадренного крейсера? На мой взгляд, эскадренные крейсера РИФу не нужны. Построить нечто скоростное и хорошо бронированное нашим заводам проблематично. Лучше получаются ЭБРы. Они и дешевле сопоставимых по водоизмещению экс кр-ров, и надежнее бронированы, и вооружены сильнее. Зачем Эск КР-ра? Какая у них задача (применительно к РИФу)?
У немцев были эскадренные крейсера и они так и не знали, что с ними делать. Тактического обоснования у них не было. Скоростная разведка при эскадре? - Новики. Дальняя разведка, способная к огневому противодействию - Баян.  Какую задачу должны выполнять Эск КР-ра с какой не справятся Баян или ЭБРы?

артём написал:

Оригинальное сообщение #694986
Видимо стоит смеяться после того, как выясниться что в русской эскадре не было бронепалубных крейсеров.
После чего подумать - почему русская эскадра не смогла оторваться от противника.
И на последок указать, с какого такого... чуда русские крейсера полезли в явную ловушку?

На то и война. Какая разница, какой крейсер отрезали от базы. Я привел факт отрезания. И совсем не важно с какого "чуда" Варяг или Новик оказались в ловушке. Важнее то, что Йессен смог выбраться, выдержав аж 5-часовый бой, хоть и с потерей старючего и проблемного Рюрика, но выбрался благодаря бронированию кораблей, а вот Варяг и Новик с чудесными показателями скорости на испытаниях - нет.

А Йессен в ловушку не лез. Просто ночью не видно неприятеля. И любой крейсер дальней разведки должен ожидать, что утром он проснется в окружении противника. Вот тогда то его командир сильно пожалеет об отсутствии бронирования.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #695030
На то и война. Какая разница, какой крейсер отрезали от базы. Я привел факт отрезания. И совсем не важно с какого "чуда" Варяг или Новик оказались в ловушке. Важнее то, что Йессен смог выбраться, выдержав аж 5-часовый бой, хоть и с потерей старючего и проблемного Рюрика, но выбрался благодаря бронированию кораблей, а вот Варяг и Новик с чудесными показателями скорости на испытаниях - нет.

А Йессен в ловушку не лез. Просто ночью не видно неприятеля.

И любой крейсер дальней разведки должен ожидать, что утром он проснется в окружении противника. Вот тогда то его командир сильно пожалеет об отсутствии бронирования.

На то и война... на что? Вы рассуждали о быстроходном бронепалубном крейсере, в пример привели большие броненосные. Вот и не знаю... наверно вы привели факт "отрезания"...  Видимо вы забыли что скорость соединения меряется по самому тихоходному кораблю? На мой взгляд, имея преимущество в скорость в несколько узлов, вполне можно было избежать боя.


Его послали в ловушку. Пофигу, ночь не ночь...


Ибо! Вот очень хорошую ветку завел Реалсват. Нет ни какой "дальней разведки". В начале прошлого века, это бред бывших парусников. Сейчас, просто непонимание сути вопроса.

артём написал:

Оригинальное сообщение #695035
На то и война... на что? Вы рассуждали о быстроходном бронепалубном крейсере, в пример привели большие броненосные. Вот и не знаю... наверно вы привели факт "отрезания"...  Видимо вы забыли что скорость соединения меряется по самому тихоходному кораблю? На мой взгляд, имея преимущество в скорость в несколько узлов, вполне можно было избежать боя.

Так они тоже быстроходные. А факты отрезания бронепалубников я тоже привел. Преимущество в скорости им ничего не дало.
Вообще, разница в скорости 1-2 узла довольно несущественна, учитывая  уязвимость борта от снарядов любого калибра. Потерять её можно элементарно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #695037
Так они тоже быстроходные.

А факты отрезания бронепалубников я тоже привел.

По сравнению с кем, с противником?


Извините, пропустил. Укажите где вы привели факты.

артём написал:

Оригинальное сообщение #695041
По сравнению с кем, с противником?

Не по сравнению с противником, а отрезания противником. Варяг и Новик. довольно известные факты.

артём написал:

Оригинальное сообщение #695043
Сомнительно что? Дело в том, что название "шеститысячники" не определяет класс корабля как таковой. Это название обозначает группу очень разных проектов, сделаных по одному заданию.

Конкретно. В РЯВ, перечисляю: Варяг, Аскольд, Богатырь, Олег, Диана, Паллада, Аврора. В чем непонятки?
Сомнительно насчет отсутствия дальней разведки, как таковой. Помнится, Макаров требовал от Ренцейнштейна послать крейсер для разведки в Цусиму. Это что ближняя разведка?

2 invisible
Как раз использование БрКр для целей подрыва японской экономики - крайне неэффективное решение. Разместите перед войной во Владивостоке 5 лайнеров Доброфлота, и будет Вам счастье.

А дальняя разведка - это не только перехват войсковых транспортов, но и минные постановки: каждый 6ктонник - это 20-30 якорных мин. Да, для полного счастья не хватало минных рельсов. Но по состоянию ОВРовских сил Японии не хватило бы и 20 флотов для защиты от постановок с минных плотиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #695054
Т.е. быстроходные абстрактно. Так это просто словословие, и ни чего больше.

Естественно абстракно. Ибо реальная скорость противника неизвестна. Собственно, не имеет смысла говорить о преимуществе 6КТ в скорости. Ибо чем новее крейсер, тем он современнее и быстроходнее. Богини уже  не могли скоростью похвастаться. Да и другие быстроходнее чисто абстрактно.
Это видно на испытаниях кораблей ВОК
"В течение следующего дня были проверены на полный ход скорости крейсеров. Оказалось, что «Россия» дает 18,5 узла, «Громобой»—19, «Богатырь»—19 и «Рюрик»—17. "

артём написал:

Оригинальное сообщение #695054
И где тут "появились неожидано и отрезали"? Где тут возможность использовать скоростные качества?

Как где? Новик услышал разговоры японцев по радио и тут же вышел в море, но был заперт Цусимой в заливе Анива. Пришлось вступить в бой вместо прорыва.

артём написал:

Оригинальное сообщение #695054
Какие "непонятки"? Варяг отдельный проект, Аскольльд отдельный проект, Богатырь отдельный проект, богини отдельный проект (да ещё и по другому заданию). Т.е. шеститысячки это условное обозначение некой группы проектов...

И все они крупные бронепалубники, класс 6КТ. о них и речь.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #695055
Как раз использование БрКр для целей подрыва японской экономики - крайне неэффективное решение. Разместите перед войной во Владивостоке 5 лайнеров Доброфлота, и будет Вам счастье.

Пошутили. Ну пришли вместе с ЗПР добровольцы. На эскадре тоже думали, что они шороху навели. А их никто и не заметил. Да и Лена во Фриско сбежала.
Добровольцы, конечно, нужны были, но исключительно против торговых перевозок, действуя подальше в океане. Соваться в Цусиму им смысла нет - перебьют. Туда именно БРКР должны были ходить.

Отредактированно invisible (09.05.2013 19:33:01)

2 Кридинер:
п.1 за то и выговор, что минирование формально нейтральных вод без предварительного уведомления, на территориальные воды противника ни в коей мере не распространяется. В русских довоенных планах минирование было.
п.2 Доведите скорость Амура до 23 узлов, пачпортную автономность до 5к миль, оружие самообороны до 6дюймовок - дальше уже один шаг до русских крейсеров программы-1898 - разменять миновместимость на бронепалубу.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #695079
п.2 Доведите скорость Амура до 23 узлов, пачпортную автономность до 5к миль, оружие самообороны до 6дюймовок - дальше уже один шаг до русских крейсеров программы-1898 - разменять миновместимость на бронепалубу.

А реальная скорость Амура сильно отличалась от скорости Авроры/Дианы/Паллады?
дальность Амура не знаю, спорить не вижу смысла. Но предполагаю, что 2.000-2.500 миль он мог пройти точно. И зачем МЗ 6" пушки и бронепалуба? Он в бои вступать будет? Как Бруммер/Бремзе? Или МЗ будет прикрывать ВОК?
Минировать территориальные воды Японии достаточно сложно. Скрытно это сделать нереально, в Токийский залив войти - тоже нереально, к Сасебо подойти - тоже. Корейские порты заминировать? Так из Владика это не сделать, а ПА заблокирован.
В тех условиях с теми данными МЗ малоприменимы. Только в своих водах. Активные минные постановки на коммуникациях весьма проблематичны. Разве что в Корейском проливе...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #695083
решение о постройке серии бронепалубников водоизмещением 6КТ было неудачным.

Мне лично "милее" "броненосный крейсер умереного водоизмещения" + "крейсер II-го ранга в 3000тонн", чем два "6000-ника". Но я признаю, что решение строить "6000-ники" вместо меньшего числа "баянов" было вполне логичным и осмысленным на то время.

Активные минные постановки требуют либо прикрытия целым флотом, либо придания заградителю крейсерских характеристик. Амуру поход к Японии - билет в один конец.