Вы не зашли.
Идеи о свободном пользовании морем и недопустимости распространения на моря и океаны власти отдельных государств высказывались достаточно широко еще в XVI—XVII столетиях. Наиболее глубокое по тем временам обоснование эта точка зрения получила в книге выдающегося голландского юриста Гуго Греция «Свободное море» (1609 г.). Но всеобщее признание принцип свободы открытого моря получил только в начале XIX века. Его повсеместному утверждению долго препятствовала Великобритания, претендовавшая, часто не без успеха, на роль «владычицы морей».
В течение нескольких столетий под свободой открытого моря понималась прежде всего свобода мореплавания и морского рыболовства. Но с течением времени содержание понятия свободы открытого моря уточнялось и изменялось, хотя само открытое море оставалось при этом не подвластным ни одному из государств. В связи с достижениями науки и техники и появлением новых видов деятельности государств в Мировом океане традиционные свободы открытого моря во второй половине XIX и в начале XX века значительно расширились и пополнились. Они стали включать свободу прокладки по дну морей подводных телеграфно-телефонных кабелей, а также трубопроводов, свободу полетов в воздушном пространстве над открытым морем.http://flot.com/law/sealaw/isl.htm
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #688472
это другое время
Подобное попадание было возможно и за 10 лет до.
чем больше корабль тем медленние он обесценивается.
Вовсе нет.даже на ваших примерах. "Гангут" обесценился лишь потому, что утоп. утоп бы "Аександр2" - было бы ровно наоборот. А если серьезно - то они со временем стали практически равноценны. "Андрея" с "Евстафием" ждала резка на металл в одно время . Примерно так же, как японцы в одно время вывели из боевого состава и "маленький хоть и правильный "Ретвизан" и большого "Асахи" и совсем неправильную "Победу".
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #688577
Во Владике док , принимающий броненосцы. Просто было принято ошибочное решение развивать Дальний (такое же ошибочное, как строить ВМБ в Либаве)
Док был, а нормальной инфраструктуры даже для судоремонта - не было. История ВОК, когда несчастного "Богатыря" вытаскивали из дока а потом ставили обратно - тому подтверждение. Дальний проблемы не решал, даже не случись японской высадки на материк
k7325 написал:
Оригинальное сообщение #688627
Док был, а нормальной инфраструктуры даже для судоремонта - не было.
Потому шта не определились с интересами. На две ВМБ бабла не хватало.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #688577
"руководство сан-ремо по международному праву, применимому к вооруженным конфликтам на море" [рус., англ.](принято в г. сан-ремо 12.06.1994)
Не надо применять к 1904 году современные законы. Там Парижская декларация да Вашингтонские правила, напомню Гаагская конвенция "О постановке подводных, автоматически взрывающихся от соприкосновения мин" была принята в 1907 году. Можете почитать на досуге. Много нового узнаете.
Вывод: Иванов нарушил закон, который принят спустя 90 лет
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #688582
Идеи о свободном пользовании морем и недопустимости распространения на моря и океаны власти отдельных государств высказывались достаточно широко еще в XVI—XVII столетиях. Наиболее глубокое по тем временам обоснование эта точка зрения получила в книге выдающегося голландского юриста Гуго Греция «Свободное море» (1609 г.). Но всеобщее признание принцип свободы открытого моря получил только в начале XIX века. Его повсеместному утверждению долго препятствовала Великобритания, претендовавшая, часто не без успеха, на роль «владычицы морей».В течение нескольких столетий под свободой открытого моря понималась прежде всего свобода мореплавания и морского рыболовства. Но с течением времени содержание понятия свободы открытого моря уточнялось и изменялось, хотя само открытое море оставалось при этом не подвластным ни одному из государств. В связи с достижениями науки и техники и появлением новых видов деятельности государств в Мировом океане традиционные свободы открытого моря во второй половине XIX и в начале XX века значительно расширились и пополнились. Они стали включать свободу прокладки по дну морей подводных телеграфно-телефонных кабелей, а также трубопроводов, свободу полетов в воздушном пространстве над открытым морем.
Это все хорошо, но не имело юридической силы. Договоров которые бы запрещали постановку мин перед ПА тогда просто не было. См. пост выше.
Отредактированно mister X (19.04.2013 20:50:50)
mister X написал:
Оригинальное сообщение #688670
Вывод: Иванов нарушил закон, который принят спустя 90 лет
Просто нарушил Устав.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #688881
Просто нарушил Устав.
Это уже обсуждали - софистика. Выполнил приказ - поставить мины на линии движения японских кораблей. Вы так и не привели никаких реальных аргументов.
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #688472
на момент постройки Наварина для корабля предназначенного в том числе для океана низкобортность являлась только признаком экономии.
Требование совершать океанские переходы было в проекте "Сисоя" и "Полтав". А "Наварин" был не более "экономичным" проектом, чем нглийские ЭБРы типа "Трафальгар".
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #688472
Сам дух российских творителей, они то изначально хотели что то типа Гангута своять, некакого качественного развития а наоборот ухудшение в сравнение с Императорами, лишь бы водоизмещение урезать
Против броненосцев типа "Заксен" - вполне достаточно.
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #688472
Какой контраст с англичанами где спорили 12000 или 15000 броненосцы а стали строить Ройалов, не русскии современники с их Гангутами так сказать с другой планеты.
У них разные задачи стояли. У создателей "императоров" или того же "Гангута" - противостояние с немцами. Которые ещё и "зигфридами" увлеклись. Или немцы тоже "с другой планеты" были?
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #688472
это каким образом вместо? Это просто медленный броненосец с ослабленным вооружением
То есть, если к четырём 305мм и двенадцати 152мм ещё добавили четыре 203мм орудия, то этим "ослабляется" артиллерия???
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #688472
обычна для БЗ для интерисующего нас периода
Нет, с "Пересветом" Балтийский завод провозился дольше.
Alkirus написал:
Оригинальное сообщение #688472
то что пришлось заложить броненосец-рейдер Победу и только Победу, заказывать за границей, все это следствие неподготовленности и сознательной политики руководства флота
В каком смысле "неподготовленности"?! Как только была поставлена реальная и профинансированная задача усиления ВМС на ДВ - были приняты меры.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #688972
То есть, если к четырём 305мм и двенадцати 152мм ещё добавили четыре 203мм орудия, то этим "ослабляется" артиллерия???
Ага, так как возникают проблемы с управлением огнём.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #694659
возникают проблемы с управлением огнём
Они лишь снижают эффективность добавочных орудий, но не сводят к нулю их эффективность, а уж тем более не ослабляют артиллерию в целом!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #694676
Они лишь снижают эффективность добавочных орудий, но не сводят к нулю их эффективность, а уж тем более не ослабляют артиллерию в целом!
Рулит единый калибр, поэтому и строили "Мичиганы" и "Дредноут"
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #694725
Рулит единый калибр
Да, но это не превращает добавку четырёх 203мм орудий в "ослабление артиллерии".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #694788
Да, но это не превращает добавку четырёх 203мм орудий в "ослабление артиллерии".
Потреберся дополнительный корректирующий артиллерийский офицер, из-за разнице в балистике всё сведётся к разбрасыванию боекомплекта (пример огонь "Николая Первого" в Цусиме)
Вик написал:
Оригинальное сообщение #686606
Была война с Японией, в которой концепция продемонстрировала неудачность.
Так если оценивать с точки зрения результатов войны с Японией - так все российские корабли продемонстрировали неудачность концепции.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #696189
Потреберся дополнительный корректирующий артиллерийский офицер, из-за разнице в балистике всё сведётся к разбрасыванию боекомплекта
К снижению процента попаданий, не более.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #696189
пример огонь "Николая Первого" в Цусиме
О да, древняя артиллерия "Николая I"-го - это сильный аргумент! И потом, остальные ЭБРы (где не было "промежуточного" калибра между 305мм и 152мм) добились намного лучших результатов?!
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #694725
Рулит единый калибр, поэтому и строили "Мичиганы" и "Дредноут"
Безусловно рулит, но они зарулили после РЯВ, а в РИФ, не относящемся к числу флотов-новаторов, могут порулить и не совсем правильные компромиссы, но более действенные по противнику чем классика 305 - 152 или 305-203-152. Исходя из достигнутых "высот" в снарядном деле и ограничениях в водоизмещении, я бы поставил на бранденбургскую схему 305 - 254 -305 на ЭБР.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696467
О да, древняя артиллерия "Николая I"-го - это сильный аргумент!
Можно вспомнить бои "Естафия". Стреляли только ГК
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #696547
Можно вспомнить бои "Естафия". Стреляли только ГК
Это уже ПМВ.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696565
Это уже ПМВ.
Дык добавлять 203-мм в дополнение к 152-мм стали после РЯВ
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #696623
Дык добавлять 203-мм в дополнение к 152-мм стали после РЯВ
"Евстафий" (а о нём речь) заложили ещё в марте 1904-го. А англичане ещё с 1902-го строили ЭБРы со "вторым СК" ("Кинг Эдуард VII").
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696658
"Евстафий" (а о нём речь) заложили ещё в марте 1904-го. А англичане ещё с 1902-го строили ЭБРы со "вторым СК" ("Кинг Эдуард VII").
Во-первых, Вы забыли про Италию
Во-вторых, все эти корабли (кроме итальянских) вошли в строй после РЯЕ.
В-третьих, "Три Святитиля" тоже имел два калибра СК
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #696994
Во-первых, Вы забыли про Италию
Во-вторых, все эти корабли (кроме итальянских) вошли в строй после РЯЕ.
В-третьих, "Три Святитиля" тоже имел два калибра СК
1) Да, и Италия.
2) Важно, когда корабль был заложен (т.е. когда пришли к идее "второго СК").
3) Речь про добавление "промежуточного" калибра между 305мм и 152мм.
Кроме того, 120мм орудия "Трёх святителей" были скорее "вторым ПМК", для поддержки 47мм артиллерии. То же самое - на "Рюрике", на ранних "гарибальдийцах".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #696998
Кроме того, 120мм орудия "Трёх святителей" были скорее "вторым ПМК", для поддержки 47мм артиллерии.
На тот момент 47-мм "скорострелки" считали достаточными для поражения миноносцев. 120-мм - усиление СК
По этой программе главная задача, поставленная флоту, — господство на Черном море. Именно здесь со стапеля Николаевского адмиралтейства в 1893 году сошел на воду самый крупный русский броненосец тех лет “Три святителя”, построенный по типу “Наварина”. При водоизмещении 13318 т и скорости хода 17 узлов этот сильнейший корабль русского флота нес четыре 305-мм орудия в двух башнях, восемь 152-мм пушек в верхнем каземате, четыре 120-мм орудия в небронированной надстройке, десять 47-мм и сорок 37-мм скорострельных пушек.http://historius.narod.ru/spravka/battleships-mk/05-mk-1-1972.htm
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #697029
На тот момент 47-мм "скорострелки" считали достаточными для поражения миноносцев.
Нет, против "торпедных кан. лодок" или "минных крейсеров" совершенно недостаточны. 75мм орудия появились несколько позже. Как появились - заменили ими "симбиоз" из 47мм и 120мм.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #697128
Нет, против "торпедных кан. лодок" или "минных крейсеров" совершенно недостаточны. 75мм орудия появились несколько позже
Обращает на себя внимание появление нового калибра средней артиллерии - 3" (75 мм.), специально противоминного. Развитие миноносцев шло быстрым темпом и наличные 47 и 37 мм скорострельные пушки являлись для них уже слабыми. Однако, последних еще остается большое количество в вооружении. http://www.rgavmf.ru/index.php?option=c … ;Itemid=56
А 4 120-мм усиление вооружения по сравнению с прототипом.