yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #698263
Дык, в таком раскладе японцы проведут через парламент свою Дополнительную программу не в 1903, а в 1901.

А каковы предпосылки ее проведения, если реально практически ничего не изменяется у русских к 1901 году.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #698263
Угу. И ядро Программы-98 - бородинцы - оказываются просто не нужны

Вот именно, а они же и планировались как основная ударная сила.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698039
1. Вместо Варяга и Аскольда Крампу заказывается Ретвизан-2. Требуется добавить 113 тыс. руб. или меньше, поскольку документация уже имеется.

Вместо "Аскольда" отказываемся от "Витязя". 113 тыс. руб. можно выгадать на скидке за постройку второго эбра. Или второй Ретвизан начать строить несколько позже и стоимость постройки которого будет несколько меньше.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698039
К концу 1903г. на ДВ должны прибыть Ретвизан-2, Ослябя, Сисой Великий, БРКР Богатырь, Дмитрий Донской и Аврора.Итого на ДВ имеем 10 ЭБР, включая 3 новейших:Цесаревич, Ретвизан, Ретвизан-2, Ослябя, Пересвет, Победа, Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой.
5 БРКР + 1 старый:Баян, Богатырь, Россия, Громобой, Рюрик, Донской.
Бронепалубные крейсера: Диана, Паллада, Аврора, Новик.Вполне достаточные силы для предотвращения войны.

Еще "Аскольд" и "Алмаз".
Также дополнительно 7 невок (что дает русским превосходство по истребителям) и 12 ММ 1 класса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698299
Корею Россия итак отдать согласилась. Довольно странно говорить о Касиме-Катори в 1903 - начале 1904 г.Их нет к началу войны, а потом и у России будут бородинцы.

А как же концессии на Ялу? Маньчжурия?
Война начнется позднее. Касима-Катори будут посильнее и бородинцев (один на один). Не забывайте и про "чилийцев", которых Англия при таком раскладе с удовольствием уступит Японии.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #698312
При этом будут достроены укрепления на Квантуне, пропускная способность транссиба будет несравненно выше, сухопутная группировка русских тоже будет выше. В итоге японцам на суше ничего не будет светить!

А ничего, что закончить укрепления Порт-Артура планировали только в 1909 году? Сухопутная группировка будет наращиваться примерно такими же темпами (особенно в свете того, что теперь японцы точно не нападут - подушка безопасности). Транссиб, конечно, большой плюс. Но я бы не стал так категорично утверждать, что японцам на суше ничего не светит.
Один раз, если мне не изменяет память, уже думали, что "макак" шапками закидаем...

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698307
А как же концессии на Ялу? Маньчжурия?
Война начнется позднее. Касима-Катори будут посильнее и бородинцев (один на один). Не забывайте и про "чилийцев", которых Англия при таком раскладе с удовольствием уступит Японии.

Да. Концессия на Ялу была в Манчжурии, да и отказались от неё. И вообще, в Корее были и японские, и французские, и другие концессии. Обычные экономические отношения.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698391
А ничего, что закончить укрепления Порт-Артура планировали только в 1909 году?

А ничего, что их, практически достроили в 1904г? Вы оперируете устаревшей информацией. Алексеев и Куропаткин выбили необходимые средства еще в 1902г. на достройку крепости.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698391
А ничего, что закончить укрепления Порт-Артура планировали только в 1909 году? Сухопутная группировка будет наращиваться примерно такими же темпами (особенно в свете того, что теперь японцы точно не нападут - подушка безопасности). Транссиб, конечно, большой плюс. Но я бы не стал так категорично утверждать, что японцам на суше ничего не светит.

К 1909 планировали закончить укрепления всего Квантуна, т.е. плюс Дальний и Талиенван. Вполне допускаю что и Инкоу подукреплят. И это без учета того, что в целом военный бюджет рос и в 1904-1906 финансирование могло быть ускорено. П-А уж точно будет по штатам укреплен и снабжен.
Посмотрите уровень перевозок в начале 1904 года по Трансибу и летом 1905. Теперь за изначальный отсчет надо будет последние цифры брать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698398
Да. Концессия на Ялу была в Манчжурии, да и отказались от неё.

Так, может быть, было проще отказаться и от Южной Маньчжурии, ограничившись одной Северной?

invisible написал:

А ничего, что их, практически достроили в 1904г? Вы оперируете устаревшей информацией. Алексеев и Куропаткин выбили необходимые средства еще в 1902г. на достройку крепости.

Крепость имела слишком мало укреплений долговременного типа. Форты и укрепления располагались слишком близко от города и гавани. А так ничего.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698418
Так, может быть, было проще отказаться и от Южной Маньчжурии, ограничившись одной Северной?

А кто вам сказал, что РИ собиралась отказываться от Манчжурии? Наоборот. Если бы 10 ЭБРов были в ПА переговоры бы шли с позиции силы.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698418
Крепость имела слишком мало укреплений долговременного типа. Форты и укрепления располагались слишком близко от города и гавани. А так ничего.

Отнюдь не мало. Можно и весь Квантун забетонировать, но зачем? Безопасность ПА обеспечивает в первую очередь флот. Десант японцы высадили, когда его практически не было.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698420
Японцы почему-то "Ослябю" ждать не стали. Странные люди...

А причем тут Ослябя? Они ждали прихода Ниссина и Кассуги. Ослябя вполне мог дойти в 1903, если бы его не связали кучей миноносцев.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698448
Любая сила рождает противодействие. Япония не станет мириться с таким положением вещей. А Великобритания и США ей в этом помогут.

Что значит не смогла бы? Она финансово россию не пересилит. Для неё продолжительная война - трагедия.
Она воспользовалась нежданно появившимся моментом временного ослабления флота РИ и провела быструю операцию на суше опять же пользуясь отсутствием серьезных сил противника на удаленном фронте.
России надо было залатать эту дыру до завершения кораблестроительной программы. Дальше Японии уже не светило.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698448
Так Японии будет что противопоставить Вашему альтернативному флоту.

Она может противопоставить только то, что есть + пару гарибальдийцев. И это слабее, чем у русских. Нет смысла воевать.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698448
Миноносцы считались важной частью отряда. Дойти то мог, но не дошел... Кстати, японские броненосцы тоже могли не подорваться на минах...

Да причем здесь важная часть. Сила флота считается по броненосным кораблям. Миноносцы нужно было бросить в Джибути. Ослябя на ДВ был необходим. Одно его присутствие очень многое меняло бы.
Кстати, минная атака в начале войны могла бы быть и неудачной. И что, Того бы пошел в бой с 6-ю ЭБР против 10?

Отредактированно invisible (20.05.2013 20:46:17)

invisible

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698039
Тем самым, обеспечивалось  превосходство на море над Японией и предотвращение войны.

Превосходство -да, предотвращение войны - нет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698039
1. Вместо Варяга и Аскольда Крампу заказывается Ретвизан-2. Требуется добавить 113 тыс. руб. или меньше, поскольку документация уже имеется.
2. Богатырь преобразуется в БРКР типа Баян.

Т.е. по БРП крейсерам у России - .

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698039
4. Остаток от экономии пускаем на ускоренный ремонт Сисоя Великого и других кораблей.

Который всё равно останется тихоходом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698055
В ПА 12 кораблей боевой линии = эскадре Того, но с решающим превосходством по ЭБР.

Значит в ночной атаке японцы больше утопят/повредят русских ЭБР. А док в Порт-Артуре по прежнему 1.
Да - выход на внешний рейд тоже увеличится по времени.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698055
Насчет бронепалубных крейсеров - дело последующих лет. Они в линейном бою особого значения не имеют.

А вот в разведке и для охранения для этих самых линейных сил - очень даже имеют.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698262
Неправда. Военные императора еле уговорили.

В самом деле? Ничего что Тэнно просто утверждал уже ранее принятое решение?
А Вам не приходит такая мысль, что и японцы могут усилиться? Например, получив в кредит парочку Трайэмфов?

karl.78

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #698152
Самое главное не пропустить первый удар от японцев

Неа, не выйдет. От БРП крейсеров мы отказываемся, а это как рах их задача.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #698152
А при таком раскладе Японцам придется для Ками а линию ставить ЭБР

С чего бы это? Камимура и так имеет превосходство хоть на Рюриками, хоть над Баянами.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #698279
    Дык, в таком раскладе японцы проведут через парламент свою Дополнительную программу не в 1903, а в 1901.

А каковы предпосылки ее проведения, если реально практически ничего не изменяется у русских к 1901 году.

Формальной предпосылкой японской Дополнительной программы-1903 являлось желание списать "Фусо" и "Чин Йен". А дальше под лозунгом балансировки флота через парламент была пропихнута программа из 2 ЭБР (реально заказаны "касимы"), 2 БрКр (в связи с войной временно отложены, но именно Дополнительная стала основанием для заказа пары "цукуб") и по разным источникам 3-5 БпКр.

Японцы ведь не слепоглухонемые. Будет наращивание российского флота интенсивней реала - японская Дополнительная будет пропихнута через парламент раньше. Что даст японцам возможность выкупить "ваканд" и на год раньше получить "касим".

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698418
Крепость имела слишком мало укреплений долговременного типа. Форты и укрепления располагались слишком близко от города и гавани. А так ничего.

Слишком мало - это сколько? Да, близкое расположение давало возможность обстреливать гавань, но для этого сначала надо захватить высоты. И для начала надо высадить десант, а при паритете флота такое будет сделать сложно, не говоря что русских к моменту высадки будет больше войск и вполне можно будет их перебросить к месту высадки.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #698420
Японцы почему-то "Ослябю" ждать не стали. Странные люди...

На Ваш взгляд, если бы не авария с Ослябей и он успел бы к ПА, то начали бы японцы войну до прихода гарибальдийцев?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698592
А Вам не приходит такая мысль, что и японцы могут усилиться? Например, получив в кредит парочку Трайэмфов?

Только они прибудут в Японию летом 1904. А значит что до их вступления в строй никакого объявления войны - интернируют. А к лету 1904 А3 и Бородино уже можно направить в качестве противовеса.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698592
Т.е. по БРП крейсерам у России - .

Все зависит от времени прихода Авроры, Алмаза и альтсудьбы Витязя. Зато на один БРКР больше. Да еще Донской в наличии.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #698594
Угадали - пошёл. В Цусиме.

В Цусиме у русских было 10 эбров?!