yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #699028
Про положителдьные обратные связи не забывайте.

Можно разъяснить Ваше высказывание?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699077
Русские почему-то постеснялись перехватить гарибальдийцев в Суэце. Ведь войны то не было и флаг аглицкий натянут.

Вы не забывайте , то правящий влюбой историческийпромежуток класс в России всегда ориентировалсяна"А чтоскажут в Европах"
Ну момет только Александр II и Сталин, но окружение всегда.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #698178
. Затяжная война, даже после Цусимы привела бы экономику Японии к коллапу

А Экономика у их противников прям цвела и пахла.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698983
И ваще им жутко повезло, что Н2 пошел на мир, не понимая, что японцы свои силы практически исчерпали

А Россия прям была на подьме. И силы не исчерпала?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699077
Русские почему-то постеснялись перехватить гарибальдийцев в Суэце.

В мирное время?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699027
Ну это в начале. Во 2МВ у них тоже дух воинственный был, когда начинали, а потом исчез. Манчжурию отдали почти без борьбы.

Точнее из за неумения вести войну на суше .Небыло ни адекватного вооружения ни тактики.

Отредактированно jurdenis (22.05.2013 23:13:14)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #699197
А Экономика у их противников прям цвела и пахла.

Российская экономика была ещё до РЯВ в кризисе, как и остальные страны. Надеялись на малую победоносную войну.

Если говорить о состоянии на период подписания Портсмутского мирного договора, то войска сосредоточены, снабжение обеспечено. Для реванша - все возможности. Общество было не готово, силовые структуры (МВД) неспособно было справиться с возникшими проблемами.
Япония отмобилизовала все возраста, банковская система была на грани... Британцы и американцы с немцами своих целей руками японцев достигли, смысла поддерживать Японию им не было (англам и янки). Потому и сели за стол переговоров.
Прояви Н2 большую политическую волю, продлилась бы война - и вернули бы ПА, довели бы Японию до состояния банкротства. Что японцы могли дальше, после того, как достигли своих целей? Тылы растянуты, армия - на пределе, боеприпасов - недостаточно для активных боевых действий, снабжение полевых армий - преимущественно лошадьми, в стране - недостаток рабочих рук. Высадились бы под Владивостоком? Дальше пошли бы воевать, в степи монголии? Захватили бы камни и льды по побережью ТО?
Под ПА японцы положили порядка 80-100 тыс человек (разные данные). Для 40-млн страны это весьма существенные потери. Добавьте другие бои. Япония была на пределе, и человеческом, и финансовом.

invisible

invisible написал:

Оригинальное сообщение #698983
И ваще им жутко повезло, что Н2 пошел на мир, не понимая, что японцы свои силы практически исчерпали.

Наверное "глупый" Николай 2 посмотрел на состав японского и русского флотов и понял - таки вот оно - исчерпали японцы свой флот. Совсем. Всего то пара крейсеров осталась.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699027
Ну это в начале. Во 2МВ у них тоже дух воинственный был, когда начинали, а потом исчез.

Так американцы воевали совсем по другому. Японский флот утопили в реале, а не в мечтах.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699027
Нет десанта - нет проблемы.

Таки не беспокойтесь - погром десант будет. Просто японцы по-другому войну не планировали.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699077
А может, честно было бы сначала объявить войну, а потом нападать?

Вообще-то японцы так и сделали. Но если у нас связь традиционна пальцем (если это палец) делана, то кто нам доктор?

Аскольд

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699025
Поймите, количество крейсеров никто не снижает по программе

Читайте начальный условия!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699025
Флот прорывался потому что приказали...

Да, да, а обстрел японцами внутреннего рейда тут совершенно не при чём. "А мужики то и не знали" (с).

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #699050
По сути это обычная яхта. Его даже к Цусиме не перевооружили

Так Вы наконец опеределитесь - у Вас Алмаз мощный крейсер, котрым Вы собираетесь японские КР гонять или всё-таки яхта?

helblitter

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #699041
А что мешает вооружить его по стандарту ПМВ: 7х120-мм

А 120мм для этого есть? А то вон даже для вспКР не нашлось достаточно, пришлось за границей покупать.

Отредактированно Ingvar (23.05.2013 03:13:18)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #699209
Россия могла потянуть, чтобы удавить затяжной войной Японию.!

Или что бы рухнуть самой.Уже осенью зимой 1905 года жопа наступила.А теперь добавим расходы на войну.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #699236
Если говорить о состоянии на период подписания Портсмутского мирного договора, то войска сосредоточены, снабжение обеспечено. Для реванша - все возможности. Общество было не готово, силовые структуры (МВД) неспособно было справиться с возникшими проблемами.
Япония отмобилизовала все возраста, банковская система была на грани... Британцы и американцы с немцами своих целей руками японцев достигли, смысла поддерживать Японию им не было (англам и янки). Потому и сели за стол переговоров.
Прояви Н2 большую политическую волю, продлилась бы война - и вернули бы ПА, довели бы Японию до состояния банкротства.

Ох уж эти сказочки.Население Японии около 40 млн.Мобилизовали они 1.2 млн.Исчерпание людских ресурсов страны, наступает только при мобилизации 20 -25 процентов всего населения.Япония даже 6 процентов не мобилизовала.Так что люди у них были.
Напомню вам,  что зимой 1905 года в реале банковская система Р.И  сама была на грани падения.Это без войны.А если будет продолжатся война, то рухнула бы она в тартар, и никто бы ее не спас.
Победить японскую армию,  русская за всю войну не смогла ни разу. Точнее за полтора года, ни в одном крупном сражении. Надеятся, что за пару месяцев все изменится, это фантастика.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #699289
Ох уж эти сказочки.Население Японии около 40 млн.Мобилизовали они 1.2 млн.Исчерпание людских ресурсов страны, наступает только при мобилизации 20 -25 процентов всего населения.Япония даже 6 процентов не мобилизовала.Так что люди у них были.

Дениска, это ваще и снова.
Повторю для тех, кто в танке.
Перед войной обученных солдат и офицеров было 800 тыс., включая сорокалетних.
За время войны обучили порядка 250 тыс.
Потери за время войны - порядка 400 тыс убитых, умерших и эвакуированных в Японию.
Кого вы будете мобилизовывать? Тех, кто винтовку в руках не держал? Это же смешно.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699269
Ох уж эти сказочники ... 
"Мы сожрали всё что было, вместо риса жрём уж мыло,
Если в долг нам не дадут, значит нам пришёл капут." (с)
Это ещё летом 1904 писали.

Ничего смешного. Японцы провели 4 внутренних займа у населения, последний почти ничего уже не дал. Россия даже и не обращалась за помощью к населению. Ресурсов у неё явно больше.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699268
Наверное "глупый" Николай 2 посмотрел на состав японского и русского флотов и понял - таки вот оно - исчерпали японцы свой флот. Совсем. Всего то пара крейсеров осталась.

Флот флотом, но судьба войны решалась на сухопутном фронте, где ресурсов у России больше. Просто Николай очень сердобольный был по характеру. Он спросил у Витте о цене победы. Тот ответил - 200 тыс людских потерь. И Н2 просто пожалел людей, в то время, как военные требовали продолжения войны.

invisible

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699292
Оба отряда выходят на коммуникации в разных местах и рвут их.

А уголёк для них откуда возьмётся?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699292
Ослябя, Пересвет, Победа

И ослабляем 1-ую ТОЭ. Оно и правильно - так Того проще будет разбить русских по частям.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699292
Это явно сильней Камимуры.

А кто Вам  сказал, что отряд Камимуры будет в прежнем составе?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699292
Оба отряда выходят на коммуникации в разных местах и рвут их.

И таки где это в Цусимском проливе Вы нашли "разные" места?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699295
Повторю для тех, кто в танке.
Перед войной обученных солдат и офицеров было 800 тыс., включая сорокалетних.
За время войны обучили порядка 250 тыс.
Потери за время войны - порядка 400 тыс убитых, умерших и эвакуированных в Японию.
Кого вы будете мобилизовывать? Тех, кто винтовку в руках не держал? Это же смешно.

Ну так Вам пора вылезти из танка, особенно если с него снят двигатель.
1. У Вас 400.000 явно завышено. А 250.000 - занижено.
2. "Эвакуированные в Японию" - это в т.ч. и раненные, из которых большая часть вернулась в строй.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699295
Ничего смешного. Японцы провели 4 внутренних займа у населения, последний почти ничего уже не дал. Россия даже и не обращалась за помощью к населению.

1. А вот лгать не надо! Внутренние займы в России были и до войны, и во время войны.
2. Для Японии гораздо важнее %ставка по внешним займам, а она с осени 1904 для Японии снижалась. А для России - наоборот.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699295
Флот флотом, но судьба войны решалась на сухопутном фронте, где ресурсов у России больше.

Вы бы хоть на глобус посмотрели. Япония - это вообще-то архипелаг. Без флота до неё вообще не добраться. На суше Россия может добиться только ничьей.
С морской страной исход борьбы решается исключительно на море. И то что после Цусимы боевые действия практически прекратились, а в русской прессе именно 2-ая и 3-я ТОЭ были главной надеждой - не случайно.
Но специально для Вас напоминаю - русские войну на суше слили так же бездарно, как и на море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699295
Просто Николай очень сердобольный был по характеру.

Ага, ага, когда планировал "маленькую победоносную войну против желторылых макак" (с0 или там войну с Германией и Австро-Венгорией аж сердце кровью обливалось. Но злые генералы пинками заставили. Ну или там за Ходынку так переживал, так переживал, что никак не мог остановиться в вальсе. Бывает.

yuu2

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #699320
Тут даже ночных минных атак не потребуется - Артур просто не справится с такой толпой, да и выходить на внешний рейд она будет за 2 дня, минимум.

Шо Ви такое говорите?  Таки русские матросики-богатыри мигом перетащат на плечах корабли ("поднимут на руки каркас" (с)) через любую отмель. Вы бы ещё про ремонт вспомнили. "Кувалда и чья-то мать могут всё" (с).
Про уголь лучше и не спрашивать.

Отредактированно Ingvar (23.05.2013 14:24:42)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #699320
Добавьте Камимуре пару "ваканд" и получите паритет.

Добавьте Того пару "касим", и паритетом ему будет сосредоточение в Артуре ВСЕХ балтийских броненосцев. Тут даже ночных минных атак не потребуется - Артур просто не справится с такой толпой, да и выходить на внешний рейд она будет за 2 дня, минимум.

Где вы их возьмете? Речь идет о 1904г. А дальше подоспеют бородинцы и никаких щансов для Японии.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699343
А уголёк для них откуда возьмётся?

Здрасьте! Его в ПА и Владике навалом. Тоже мне проблема.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699343
И ослабляем 1-ую ТОЭ. Оно и правильно - так Того проще будет разбить русских по частям.

О чем вы? 6-ю ЭБРами 7 бить?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699343
И таки где это в Цусимском проливе Вы нашли "разные" места?

Вы таки совсем не в курсе. В реале коммуникации японцев растянуты были на 700 миль - от Симоносеки до Дальнего.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699343
Ну так Вам пора вылезти из танка, особенно если с него снят двигатель.
1. У Вас 400.000 явно завышено. А 250.000 - занижено.
2. "Эвакуированные в Японию" - это в т.ч. и раненные, из которых большая часть вернулась в строй.

У меня данные английских санитарных служб, которые японцам помагали. А вы откуда свои берете?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699343
Вы бы хоть на глобус посмотрели. Япония - это вообще-то архипелаг. Без флота до неё вообще не добраться. На суше Россия может добиться только ничьей.

Какая ничья? Забираем Манчжурию и Корею. Зачем нам японские острова?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699343
Ага, ага, когда планировал "маленькую победоносную войну против желторылых макак" (с0 или там войну с Германией и Австро-Венгорией аж сердце кровью обливалось.

Не рассказывайте сказки. Царь ни какой маленькой победоносной войны не планировал. Он её ваще не хотел и бил по рукам Алексеева за действия, которые её могли спровоцировать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699428
Где вы их возьмете? Речь идет о 1904г.

И я о 1904. У японцев после переваривания китайской контрибуции живыми деньгами на счетах оставалось по разным данным от 20 до 50 миллионов йен/рублей. Как только в 1902 году они получают достоверные сведения о том, что боеготовность "бородинцев" переносится с 1906 на 1905, они могут немедленно заказать у британцев пару "касим" (с боеготовностью в том же 1905) и выкупить пару "ваканд" (боеготовых уже в 1904).

Отредактированно yuu2 (23.05.2013 19:44:25)

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699462
И сколько русские  положат под ПА?

Меньше чем японцы - однозначно.

А приставти что 2 мая на мины налетает Миказа и тонет с адмиралом Того а Асахи подрывается?
А может не будем о финансовые вопросы решать. А перейдем к кораблям!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #699458
И я о 1904. У японцев после переваривания китайской контрибуции живыми деньгами на счетах оставалось по разным данным от 20 до 50 миллионов йен/рублей.

Откуда дровишки? Они едва наскребли денег на покупку Ниссина и Кассуги, которые явно не вписывались в структуру флота. Их привязали к бронепалубникам Катаоки и Того 10 июня просто не знал, как вести бой  тремя отрядами, имеющими броненосные корабли. По-хорошему, японцам нужны были ЭБРы, крейсеров у них избыток.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #699458
Как только в 1902 году они получают достоверные сведения о том, что боеготовность "бородинцев" переносится с 1906 на 1905, они могут немедленно заказать у британцев пару "касим" (с боеготовностью в том же 1905) и выкупить пару "ваканд" (боеготовых уже в 1904).

Боеготовность бородинцев никуда не переносится. То что Россия планирует иметь 10+5 на ДВ в 1903 они знали еще в 1898г. Потому и заказывали касим. Но корабли мгновенно не строятся и касимы в 1903г не появятся.

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #699462
Во время Гулльского инцидента японских портов тоже поблизости не было. Расстояние - 160 км.

Ну вы будете еще нам сказки рассказывать о том, что там были японские миноносцы.