Сейчас на борту: 
Elektrik,
jurdenis,
serezha,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 143

#1876 23.05.2013 19:55:19

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #683477
Значит минная версия имеет право на жизнь.

при одном условии...каков должен быть заряд вв ??!!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1877 21.08.2013 21:03:22

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 159




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Коллеги, кто переведет с итальянского??
Может что-то полезное?
http://www.4arts.it/2013/07/25/ugo-desp … la-xa-mas/

#1878 21.08.2013 21:07:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24046




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #732356
Коллеги, кто переведет с итальянского??
Может что-то полезное?

Как я понимаю, вот перевод...
http://lenta.ru/news/2013/08/21/sink/


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1879 21.08.2013 21:13:57

LEXX13
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Итальянцы признались в подрыве линкора, унесшем жизни 614
человек в Севастополе. ФОТОрепортаж

http://censor.net.ua/photo_news/250970/ … toreportaj

#1880 21.08.2013 21:43:34

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

3

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #732356
Может что-то полезное?

Фигня полная.
Ключевые слова - "Он не уточнил, каким именно образом была проведена диверсия".
Старичок просто не придумал, как бы соврать так, чтоб на правду было похоже.
Вот и решил не напрягаться, а "ничего не уточнять".
Гы.  :D

ПыСы: В итальянской версии информации больше:
"Восемь спецназ Ха, приказы итальянского услуг и действующими от имени НАТО, они разместили бомбы на киль корабля заставляя его Раковина 1 0,30 ночью от 29 октября 1955 года. Сегодня выходит прямое свидетельство бывшей военно-морской группы коммандос диапазона Ха MAS Уго Д'Эспозито который в те годы был, конечно, в прямом контакте с бывшими товарищами из MAS Ха и, следовательно, по всей вероятности, некоторая информация о, возможно, был ее . В любом случае его показания, однако, вы хотите рассмотреть, заслуживает внимания."

ПыССы: Перевод на английский получается более читаемым и понятным:
"Eight commandos of the Xa, the orders of the Italian services and acting on behalf of NATO, they placed bombs on the keel of the ship causing it to sink 1 .30 the night of 29 October 1955. Today comes the direct testimony of the former naval commando group of the range of the Xa MAS Ugo D'Esposito which in those years was certainly in direct contact with the former comrades of the Xa MAS and therefore in all probability some information about could have had her . In any case his testimony, however you want to consider, deserves attention."

Отредактированно Kronma (21.08.2013 21:55:00)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1881 21.08.2013 22:28:44

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 159




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Уважаемые Prinz Eugen и LEXX13 это я читал. Но в оригинале я так понял интервью. А в переводе уже общие фразы.
поэтому и поинтересовался адекватным переводом.
Уважаемый Kronma , английский вариант читаемее, но света не пролевает.:O А подверждает только, что дядька на старости лет решил попасть в газеты./m/ Можно полный перевод на английский?*comp work**DRINK*

#1882 21.08.2013 22:57:28

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #732402
Но в оригинале я так понял интервью. А в переводе уже общие фразы.

В интервью по теме "Новороссийска" - один абзац.
Его я и привёл.
Всё остальное - как обычно: "Слава Боргезе!"

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #732402
Можно полный перевод на английский?

Конечно можно, почему нет?
Гуглю-переводчика пока не включили в список запрещённых сайтов.  :)
http://translate.google.com/
В левое окошко копируете итальянский текст, а справа получаете результат перевода (на выбранном языке).


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1883 21.08.2013 23:26:35

Flintt
Участник форума
Откуда: Одесса
Украина
Сообщений: 159




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #732419
В интервью по теме "Новороссийска" - один абзац.
Его я и привёл.

Там два абзаца, но ничего интересного!
Спасибо!!*drink beer*

#1884 21.08.2013 23:59:14

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Ужас! Уже все в курсе!

А я вот где сегодня нашел: http://forum.guns.ru/forummessage/36/1219334.html


Слава труду! Нет кризису!

#1885 22.08.2013 08:47:03

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #732447
Ужас! Уже все в курсе!

дедушка старенький... 
"все, что было не со мной - помню..."

#1886 22.08.2013 10:22:06

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #732535
дедушка старенький... 

В этом-то и беда.
Когда дедушка уйдёт, и спросить будет не у кого, его старческие фантазии приобретут статус факта: "один участник операции признался, что это сделал он..."
Гы.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1887 22.08.2013 11:41:23

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9872




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #732556
и спросить будет не у кого, его старческие фантазии приобретут статус факта: "один участник операции признался, что это сделал он..."Гы.

http://i058.radikal.ru/1308/d3/f11e463089a8.jpg
Тогда еще дедушка, нац герой Италии Луиджи Ферраро - один из самых активных "боевиков" Боргезе, который не впал в старческий моразм. Он в пространном интервью "Морскому сборнику" категорически опроверг даже саму мысль о причастности Италии к сей трагедии. К сожалению журнал у меня "зачитали", можно поискать - №9 2000 г.
Л. Феррари:
«Этот вопрос для нас не нов. Его нам уже задавали в разных письмах. Все спрашивали, не мы ли взорвали «Джулио Чезаре» в Севастополе? Говорю ответственно и определенно: это все выдумки. В то время наша страна была в разрухе, своих проблем хватало!.. Да и зачем нам все это надо? Это уже далекая история. Я бы безо всяких проблем признал свое участие, но выдумывать то, чего не было, не хочу.
…Я на 95 процентов не представляю, кто бы, кроме итальянцев, это мог сделать. Но на 100 процентов уверен, что это не итальянцы. Была у нас и техника и подготовленные люди. Вроде кроме нас и некому, многие так рассуждают. Но мы к этому акту никакого отношения не имеем. Это абсолютно точно. Он был нам ни к чему. И вообще, знаете, сеньор Алессандро, (обращение к А.Н. Норченко - А.С.) если бы «Джулио Чезаре» в боевых условиях подорвал я, то доложил бы Вам об этом с гордостью. А приписывать это себе не хочу».
Притом сделал это очень логично и обоснованно, прекрасно все аргументировав.
Это о его боевом прошлом - http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Saboteur/18.htm
А тут неплохая подборка - http://flot.com/publications/books/shelf/sanin/3.htm

#1888 22.08.2013 12:56:49

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

Как и все прочитал "новость".Смущает в сообщениях, что все описано очень общо, без конкретики, к которой можно привязаться и проверить по фактам это "признание". Ещё смущает повторение в "признании" уже много раз опубликованный сюжет о якобы "тайной базе" в бухте Омега (!), которая является маленькой составной частью бухты Круглая и представляет собой детский пляж, популярный среди севастопольцев всех поколений. База мини ПЛ и диверсантов на детском пляже???
Опять упоминается некий пароход, оборудованный для приема мини ПЛ и диверсантов в Черном море, но без названия, хотя весь состав иностранных судов в тот период находившихся в Черном море известен по списку, в том числе по данным ОД ЧФ.
Главное, что меня смущает: если в диверсии участвовали подводные диверсанты ВМС Италии, страны - члена НАТО, то как правительство или командование ВМС могло финансировать, организовывать, планировать такую операцию в дни когда Италию принимали в члены ООН? А если бы неудача, малейший сбой в проведении, захват группы диверсантов с последующим разоблачением? Это же большая политика! Не о каком членстве в ООН Италии уже не могло идти речь, а вслед и статус, значимость НАТО среди стран третьего мира упало бы до "0", крупнейший военно-политический провал в разгар Холодной войны в пользу социалистического лагеря.
Короче, "не верю...!" (с)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1889 22.08.2013 14:34:40

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9872




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Warman написал:

Оригинальное сообщение #732624
Это же большая политика!

Кроме того в тот период в Италии у власти было левое правительство с участием коммунистов....

#1890 22.08.2013 15:23:51

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43410




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

http://top.rbc.ru/society/22/08/2013/871155.shtml  началась озвучка темы...


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#1891 22.08.2013 18:20:02

Lot
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #732675
http://top.rbc.ru/society/22/08/2013/871155.shtml  началась озвучка темы...

"он был оснащен орудиями 305-го, 120-го и 76-го калибров."
Пошла писать губерния...

#1892 22.08.2013 18:38:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9194




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Lot написал:

Оригинальное сообщение #732731
Пошла писать губерния...

Дебилы... :D

#1893 22.08.2013 18:47:06

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

Дополню для ясности: "Омега" - это местный топоним, данный севастопольцами характерной бухточке глубиной около 1-1.5м в самом основании бухты Круглой, там популярный детский пляжик, в том числе и в 50-е туда ходил автобус. Если в СМИ прозвучало бы название "бухта Круглая" как это указано на ВСЕХ навигационных картах, то можно было ещё рассуждать на эту тему, как они умудрились там сделать базу, но итальянец НЕ мог знать название детского пляжика данное простыми любителями этого места, это ОЧЕНЬ местный топоним, не отмеченный на международных навигационных картах. Поэтому и возникают сразу сугубо технические сомнения, что это уже додумали наши журналисты, на основании ранних публикаций. По моим данным в бухте Круглая находились авиамастерские по ремонту гидросамолетов и первых палубных вертолетов (кстати, именно здесь погиб Остряков). А это целая воинская часть со своей службой наблюдения акватории бухты (как ни как, это ещё и запасной гидроаэродром). Появление в акватории "плавающих бревен", "скопления водорослей", "плавающих швабр торчком" немедленно должно было привлечь службу с принятием мер по очистке гидроаэродрома от посторонних предметов. Пару матросиков спустили бы тузик и погребли бы "отсюда и до обеда" смотреть "чё там". Ближайший к бухте Круглой пост СНИС в то время - на входе в бухту Стрелецкую.
Круглая бухта - это была "вотчина" ВВС ЧФ. В те же годы там были нарезаны участки и в/сл ВВС ЧФ строили там огороды-дачи. Место пустынным не было, в отличии от Казачьей бухты и Камышовой в середине 50-х годов. Да, могли базироваться там. Но от них тилипать итальянцам (или кому-то) до бухты Северной, до якорных бочек пришлось бы слишком далеко и опасно под наблюдением постов СНИС. Кроме того, не забываем что все побережье вокруг Севастополя это ещё и зона ответственности пограничных застав, с периодическим патрулированием и наблюдением за обстановкой.
Версия "Омега" или даже "Круглая бухта" - технически маловероятна, провальная и сразу говорит о недостоверности информации.

Отредактированно Warman (22.08.2013 18:58:19)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1894 22.08.2013 18:55:28

Lot
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Warman написал:

Оригинальное сообщение #732624
Короче, "не верю...!" (с)

Полностью согласен.
Беда в том, что журналюки, лишённые всякого ума и элементарного рассудка сейчас заново начнут муссировать эту тему, последуют сенсации и т. п. Печально.

#1895 22.08.2013 19:06:42

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Lot написал:

Оригинальное сообщение #732754
начнут муссировать эту тему, последуют сенсации

... начнут вновь вспоминать разных авторитетных и не очень в.-м. историков, писавших на эту тему, вновь каждый начнет расхваливать свою версию и что только он был прав, а ему не верили... "И пошла писать губерния!" (с) Н.В.Гоголь.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1896 22.08.2013 19:10:47

Lot
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Warman написал:

Оригинальное сообщение #732763
... начнут вновь вспоминать разных авторитетных и не очень в.-м. историков, писавших на эту тему,

Выделил, у этих были другие версии.

#1897 22.08.2013 19:14:03

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4350




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Warman написал:

Оригинальное сообщение #732749
По моим данным в бухте Круглая находились авиамастерские по ремонту гидросамолетов и первых палубных вертолетов

Всё еще "печальней" :)
В 1953 г. на ЧФ была создана одна из первых в ВМФ СССР частей СпН, местом дислокации которой до 1961 года как раз и была бухта Круглая. Более неудачного места для временной базы итальянских спецназовцев выбрать тогда во всем Севастополе было нельзя.

#1898 22.08.2013 19:36:57

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Ещё дополню: в Круглой бухте севастопольские пацаны ловили во все времена крабов авоськами или даже мешками. Немыслимое их количество было в центральной части бухты, на песочке, в "яме", в самом глубокой части  (метров 10 была глубина, ныряли самые крутые ребята). Остальная часть бухты 3-5 метров глубины с большими обросшими валунами и песком между ними. Там же водились самые здоровые и вкусные крабы - по-севастопольски их называли "каменными" в отличии от "травяных" и "песочных". Так, что скрыть что-то таинственное на дне бухты практически было невозможно. Все было облазено, пронырено... Очень красивое дно.

Отредактированно Warman (22.08.2013 19:39:58)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1899 22.08.2013 20:44:46

han-solo
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Warman написал:

Оригинальное сообщение #732778
Так, что скрыть что-то таинственное на дне бухты практически было невозможно. Все было облазено, пронырено... Очень красивое дно.

Полностью согласен с Вами.Человек хоть раз там искупавшийся долго будет смеяться над этим бредом.

#1900 22.08.2013 21:30:30

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 5236




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Warman написал:

Оригинальное сообщение #732778
Там же водились самые здоровые и вкусные крабы

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #732800
Человек хоть раз там искупавшийся долго будет смеяться над этим бредом

Полностью согласен. В детстве при свежей погоде купаться вместо Учкуевки ездили в Омегу... :)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 143


Board footer