Сейчас на борту: 
armour-clad,
Chief,
Starracer,
vas63,
Борис, Х-Мерлин,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 32 33 34 35 36 … 42

#826 10.09.2012 23:18:33

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9780




Re: Оборона Либавы 1941г

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #590454
А Сухоруков  стал  адмиралом?

Вроде в списках не значится
http://ru.wikipedia.org/wiki/Списо … _СССР_(1946—1960)

#827 15.09.2012 11:38:38

VIC-2
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Представленные здесь сведения о Петрове А.Н. и Сухорукове М.Г. содержат неточности и ошибки. Не буду останавливаться на тех, которые, наверняка, покажутся некоторой части участников форума несущественными, незначительными и т.п. Например, старший штурман крейсера «Красный Кавказ» Петров А.Н. назначен флагманским штурманом Бригады крейсеров не в 08.1932 г., а 15 декабря того года (приказ РВС МСЧМ № 048), флагманским штурманом Бригады линкоров КБФ -  приказом НКО СССР № 0470 от 1.04.1935 г., а командиром «Войкова» назначен не в апреле, а 26 марта 1936 г. и т.п. Что касается Сухорукова М.Г., то штурманом «Якова Свердлова» он оставался до 1.05.1931 г, когда назначен исполняющим должность дивизионного штурмана 1-го дивизиона  Бригады ЭМ КБФ, а не флагманским штурманом этой бригады. Командиром ЭМ «Войков» Сухоруков М.Г. был с 8.04.1932 г. по 26.03.1936 г. и снова с 15.02.1937 г. по 22.05.1937 г.  Могу продолжить, но не хочу утомлять уважаемых форумчан.
     Теперь о довольно грубой ошибке: Петров А.Н. никогда не командовал лидером «Киев». Дело в том, что приказом НКО СССР № 0144 от 15.02.1937 г. командир ЭМ «Войков» капитан 3 ранга Петров А.Н. освобождён от занимаемой должности и назначен командиром ЭМ «Серго Орджоникидзе» КБФ (с 25.09.1940 г.  -  «Опытный»). По всей видимости, название корабля и ввело в заблуждение автора представленных сведений о Петрове А.Н.:  лидер «Киев» получил это наименование несколько позже. Кроме того, ничего не говорится о службе Петрова А.Н. на эсминце «Грозный», к исполнению должности командира которого капитан 3 ранга Петров А.Н. был допущен приказом Военного Совета КБФ № 0275 от 25.12.1937 г., но уже 2 марта 1938 г. Нарком ВМФ назначил его командиром лидера «Ленинград». На строившийся линкор «Советский Союз» капитан 2 ранга Петров А.Н. назначен приказом НК ВМФ 15 июля 1938 г.  -  исполняющим должность командира.                    Считая форум «Цусима» вполне авторитетным, не хочу, чтобы со ссылками на него распространялись не совсем достоверные сведения.

#828 23.10.2012 23:36:01

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 98




Re: Оборона Либавы 1941г

Надеюсь это фото может кого-нибудь заинтересовать
http://s017.radikal.ru/i441/1210/88/3ee294f348f5t.jpg
Пленённые Защитники Либавы. Июнь 1941 года.

#829 23.10.2012 23:44:04

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 98




Re: Оборона Либавы 1941г

На переднем плане, предполагаю, офицер, черты лица которого мне весьма знакомы по фотографиям литературы , связанной с обороной, но не могу вспомнить. Кажется из арт полка...
Может кто из вас, коллеги, мне поможет?
http://i073.radikal.ru/1210/df/7b0e84f58275t.jpg

Отредактированно Борис С. (26.10.2012 02:04:07)

#830 16.01.2013 20:05:41

Gaujmalnieks
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Здравствуйте, коллеги!

Просматривая статью Оборона Лиепаи в рувики, к своему стыду обнаружил, что ничего не слышал о потоплении Виенибы. При просмотре материалов, в том числе на данном форуме, обнаружил, что практически нигде не расматривается версия, которую в своих мемуарах дал начальник латышского СД Лиепаи Силяков, что транспорт просто наскочил на мель и затонул. Возможен ли такой сценарий теоретически, с таким ничтожным количеством выживших!?

#831 16.01.2013 20:21:33

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Так там нет никаких достоверно точных цифр по выжившим. Версию про мель вообще вижу в первый раз. На данный момент считаю наиболее вероятным потопление судна немецкой артиллерией.

#832 16.01.2013 20:28:37

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Оборона Либавы 1941г

Gaujmalnieks
Вы сами (точней  автор утверждения) противоречите   словам.  Наскочил на мель и затонул.  для  того чтобы севшее на мель судно затонуло , оно должно сползти на глубину  в последствии  шторма либо большого уклона шельфа.  В  любом  случае это не происходит быстро. Наиболее правдоподобен вариант пушечно-пулеметного обстрела с самолетов  и  последовавшей за этим паники.

Отредактированно Гайдукъ (16.01.2013 21:28:37)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#833 16.01.2013 21:25:46

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

Немцы пишут об артиллерийском огне. На мой взгляд это наиболее достоверная версия.

#834 16.01.2013 21:33:29

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 98




Re: Оборона Либавы 1941г

Gaujmalnieks написал:

Оригинальное сообщение #652498
...не расматривается версия, которую в своих мемуарах дал начальник латышского СД Лиепаи Силяков, что транспорт просто наскочил на мель...

Очень интересный источник Вы упоминаете. Очень! Не могли бы Вы указать ССЫЛКОЙ - где с таковым можно ознакомиться?
А в качестве ответа на Ваш вопрос сообщаю, что таковая версия ещё в середине 60-х годов была развеяна множеством свидетельств как выживших, так и свидетелей трагедии из числа местных жителей, которые лично с берега видели факт уничтожения двумя самолётами Люфтваффе п/х ВИЕНИБА, а так же выжившими защитниками Либавы, которые в те часы осуществляли прорыв блокады непосредственно у береговой линии. Я уже не говорю об известных всем источников.
С уважением. Надеюсь, что Вы поделитесь своим источником.

#835 16.01.2013 21:36:13

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Оборона Либавы 1941г

А какие немецкие части с артиллерией вышли на побережье  в месте гибели судна?  Какая из немецких  сухопутных частей записала судно на свой счет?
Предположение конечно наиболее вероятное, но  стоит  уточнить виновника.
прибалт в Вашей же книжке  (по памяти) читал что бойцы какой-то части  прорывавшихся вдоль побережья наблюдали гибель судна и авиацию в воздухе над ним?  Катера  торпедные  гоняли  самолеты?


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#836 17.01.2013 00:33:46

Gaujmalnieks
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #652535
Очень интересный источник Вы упоминаете. Очень! Не могли бы Вы указать ССЫЛКОЙ - где с таковым можно ознакомиться?

Информация взята из K.Siljakovs, "Mana atbilde", ч.2, стр.19,  Gauja, U.S.A, 1985. Там, правда пишется про вечер 24 июня, но так как воспоминания писались без записей спустя несколько десятилетий, такая ошибка понятна.

http://s020.radikal.ru/i702/1301/39/03fa711f655dt.jpg

На Силякова ссылается также лиепайский краевед Рубинс:http://www.kurzemes-vards.lv/lv/laikrak … d=&p=7, Sestā diena. "Der Rote Strasse"

Отредактированно Gaujmalnieks (17.01.2013 00:54:36)

#837 17.01.2013 02:06:31

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Оборона Либавы 1941г

To estj polychaetsa po odnoj versii paroxod zatonyl v rajone proriva blokadi, a po vtoroj na meli Akmenjsragsa?

#838 17.01.2013 05:31:10

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #652537
А какие немецкие части с артиллерией

В книге Сергея про них написано. Также по всем немецким документам на данный момент получается, что никакие ударные самолеты в тот момент суда не атаковали. В тот день было кажется лишь несколько вылетов по батареям, и то провалившимся. Над городом кружили корректировщики из штаффеля ближней разведки ЕМНИП, их люди и приняли за атакующих. Хотя может они снижались и стреляли из пулемета.
Кстати говоря, Тео Доргайст вроде приводил какие документы про ВИЕНИБУ - что немцы собирались дать разрешение латышам поднять судно. Поэтому наверное можно говорить, что под огнем артиллерии судно затонуло где-то на мелководье. Это как вариант.

#839 19.01.2013 22:18:51

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 98




Re: Оборона Либавы 1941г

Искренне благодарю Gaujmalnieks-а за предоставленную информацию и тему, вновь возбудившую интерес участников к данной рубрике уважаемого ФОРУМА.
Надеюсь , стоит уточнить, что Силяков был заместителем начальник латышского СД Лиепаи.
С уважением.

#840 19.01.2013 22:51:18

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Оборона Либавы 1941г

igor написал:

Оригинальное сообщение #652675
Кстати говоря, Тео Доргайст вроде приводил какие документы про ВИЕНИБУ - что немцы собирались дать разрешение латышам поднять судно.

Добрый вечер, а это можно как-то реанимировать? Ну в смысле информацию.

#841 20.01.2013 18:16:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Увы. Вроде должен был это сохранить, но не могу найти теперь. Речь шла про то, что остов на мели долго пытался поднять то ли бывший владелец, то ли кто другой, и немцы мусолили, разрешать это или нет.

#842 20.01.2013 18:58:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Думаю, речь шла об этом документе:

http://i54.fastpic.ru/thumb/2013/0120/4d/97a78fc2c8f1bad9ab113a3b92b82a4d.jpeg

Только я сомневаюсь, что остов до сих пор там и на него можно понырять.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#843 20.01.2013 20:27:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Да, это он. Как видим, в июне 1944 г. не был поднят.

#844 20.01.2013 20:43:37

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Оборона Либавы 1941г

Значит в послевоенное время подчистили. В любом случае спасибо за информацию.

Отредактированно jurikss (20.01.2013 20:44:55)

#845 24.05.2013 00:28:44

Влад41
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Город назывался в 1941 году - Лиепая. В нем  с октября 1939 года располагалась советская Либавская ВМБ первого формирования. 21 июня 1941 года приказом НК ВМФ была создана Прибалтийская ВМБ в Риге, а Либавская ВМБ ликвидирована и вошла в качестве военного порта в состав  ПрибВМБ. Командир Либавской ВМБ контр-адмирал П. Трайнин с большинством штаба базы 15 июня 1941 года убыл в Ригу, поскольку был назначен командиром ПрибВМБ. На хозяйстве в Либавской ВМБ в качестве врио остался каперанг М.Клевенский с оперативной группой штаба и задачей эвакуировать личный состав, запасы боеприпасов, снаряжения и топлива в Ригу в ходе учений 18 - 21 июня. Но не успел. События в ночь на 22 июня полны тайн и след тянется к т.н. заговору героев/авиаторов. 67-я сд 8-й армии 21 июня в полном составе покинула Лиепаю для участия в противодесантной операции. 23 июня 67-я сд была переподчинена 27-й армии и ее командующий генерал-майор Н.Берзарин приказал командиру 67-й сд генерал-майору Н.Дедаеву вернуться и держать город. Тот выполнил приказ и вернулся, но врио Клевенский уже успел уничтожить всю инфраструктуру, корабли, склады боеприпасов, материальных запасов. Клевенский имел приказ на эвакуацию. Когда Дедаев вернулся, этот приказ отменили и приказали Либаву не сдавать. Так называемая оборона была чистой импровизацией. Защищать базу, после уничтожения боевых и материальных ресурсов в ночь на 23 июня, и без помощи извне было невозможно. И то, что оборона держалась до 26 июня само по себе беспрецедентно.Всем привет! Влад41.

#846 24.05.2013 00:37:04

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #699555
тянется к т.н. заговору героев/авиаторов

???

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #699555
23 июня 67-я сд была переподчинена 27-й армии

А что, раньше она в другую входила?

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #699555
Тот выполнил приказ и вернулся,

В ночь на 22-е прибыл на КП базы.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #699555
Клевенский имел приказ на эвакуацию.

Чей?

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #699555
Защищать базу, после уничтожения боевых и материальных ресурсов

Патронов и снарядов? Их уничтожали?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#847 24.05.2013 10:06:02

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

Влад41 Это Ваше видение или Вы где то про это прочитали?

#848 24.05.2013 10:12:40

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10101




Re: Оборона Либавы 1941г

Влад41 Уж не конспиролог ли Вы? :)

Отредактированно vas63 (24.05.2013 10:13:01)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#849 24.05.2013 11:54:18

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Оборона Либавы 1941г

*Сколько нам открытий чудных ...* (с).
Продолжение следует ?

#850 24.05.2013 15:38:40

Влад41
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Здравствуйте, г-да! Благодарю за внимание. По поводу взрыва кораблей, складов боеприпасов, продовольствия  и топлива в ночь с 23 на 24 июня можно прочитатьв любопытном расследовании В.Звягинцева и А.Сапсая "Балтийская голгофа..."(гл.5) СПб,2003. Насчет переподчинения 23 июня командованием СЗФ 67-й сд (из 8-й А в 27-ю) сообщил генерал Н.Хлебников в своих мемуарах "Под грохот сотен батарей".2-е изд. М,1979.
О загадочных налетах на Лиепаю (в 3.20, в 3.30 и в 3.50 ночи 22 июня), т.е. до налета эскадрильи Манфреда фон Коссарта (в 04.05 по самым последним данным), имеются публикации свидетелей этих налетов еще в советские времена в латвийских СМИ, причем они никогда не опровергались. Если интересно, могу сообщить детали. Именно в это время в Лиепае проводились двухдневные "учения МПВО" со светомаскировкой, а многие бомбардировочные полки ВВС ПрибОВО (приказ командующего генерал-майора А.Ионова) проводили "тренировочные полеты с учебным бомбометанием". Зенитчики участка ПВО ВМБ уже в 03.30 открыли заградогонь; в 3.50 зенитный огонь был усилен. В 3.50 два самолета "с крестами" спикировали на район "Тосмаре", но Клевенский в итоге сообщил, что поврежден лишь гараж порта. После войны считалось, что все эти налеты совершали немцы, но те в своем первом налете имели лишь одну цель - Батский аэродром. Может быть, стоит разобраться, сколько же было налетов в ту ночь, кто и с какой целью налетал? С уважением. Влад41.

Отредактированно Влад41 (24.05.2013 15:40:53)

Страниц: 1 … 32 33 34 35 36 … 42


Board footer