Вы не зашли.
артём написал:
Оригинальное сообщение #701958
Конечно, в самом начале темы так и сказано - какие нужны ЭМ для замены новиков в марсианском флоте.....
Ну наконец-то добрались до истины. Меняем флот на Марсе.
А то всё законспирировали под британский флот.
Вопрос
Какое минимальное водоизмещение должно быть у океанского ЭМ?
Новики строились в пределах 1000-1700 тонн. При этом считались ЭМ для БФ и ЧФ.
На мой взгляд вряд ли после ПМВ будут строить корабль под 4000-5000 тонн. Даже 3000 для наших адмиралов это уже будет крейсер скорее всего. Так что предел 2500-2700.
Будут ли специально для новых ЭМ артиллерию разрабатывать или предпочтут сэкономить?
Как вариант можно снять 120 мм с выводимых в резерв Севастополей. Опять же есть 130 мм затонувшей Марии. На пару экспериментальных ЭМ для начала хватит.
Отредактированно вит81 (02.06.2013 04:36:33)
!30-мм\55 с 102мм\60 есть и будут, вряд ли заводы которые освоили их производство оставят без заказов, хотя конечно урежут сильно, но несколько десятков орудий в год закупать будут, просто чтоб мощности не простаивали , создания резерва в арсеналах и перевооружения береговых батарей. Так что несколько сотен артсистем среднего калибра РИФ получит. + если что то из трофеев германских достанется, то и 88-мм\45, 105мм и 15см орудия появятся в арсеналах.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702337
Так что предел 2500-2700.
Такие большие ЭМ британцы начали строить только в ходе ВМВ.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #702423
Такие большие ЭМ британцы начали строить только в ходе ВМВ.
Только в силу договорных ограничений имевших силу до начала войны.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702337
Так что предел 2500-2700.
2,150 long tons (2,180 t) standard
2,582 long tons (2,623 t) full load
Как минимум.
артём написал:
Оригинальное сообщение #702437
Только в силу договорных ограничений имевших силу до начала войны.
Вы не правы. Почитайте Фридмена про ЭМ типа L - британцы принципиально не хотели строить слишком большие ЭМ. Количество важнее качества.
А у нас будет скорее французский перекос. Отсутствие легких крейсеров современного типа породит большие ЭМ-лидеры. В итоге все равно к крейсерам придём.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702476
Отсутствие легких крейсеров современного типа породит большие ЭМ-лидеры.
У нас крейсеров современного типа на 1922 больше чем у США и сравнимо с Японией.
Вот только они довольно специфичные. Не для океана созданы. при 15 130 мм на борт только 8. Скорость менее 30 узлов. Да и дальность не очень
Олег написал:
Оригинальное сообщение #702480
У нас крейсеров современного типа на 1922 больше чем у США и сравнимо с Японией.
Можно подсчитать.
Четыре единицы типа Светлана - БФ.
Четыре единицы типа Адмирал Нахимов - ЧФ
Четыре единицы типа Адмирал Невельской ( 2 строились в Германии + 2 строились у Мюльграба) - ТОФ
Это 12.
Kama13 написал:
Оригинальное сообщение #702693
Четыре единицы типа Адмирал Невельской ( 2 строились в Германии + 2 строились у Мюльграба)
Вроде их было только 2.
Я чего-то не знаю?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702655
Вот только они довольно специфичные. Не для океана созданы.
Примерно сравнимы по мореходности с Омахами. Американцы в океане использовали, хотя и жаловались.
Kama13 написал:
Оригинальное сообщение #702693
+ 2 строились у Мюльграба
Это откуда?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #702721
Это откуда?
Это прописано в литературе.
Мюльграбинская верфь должна была построить 9 эсминцев типа Гогланд и 2 крейсера по чертежам Адмирала Невельского.
Только у меня нет информации для какого именно театра были крейсера. Ну видимо для ТОФ. как и сёстрышипы.
Kama13 написал:
Оригинальное сообщение #702728
Это прописано в литературе.
Где конкретно? Я такой информации не встречал. Мне кажется, вы путаете с фирмой Шихау, которая строит 2 крейсера в Германии и 9 ЭМ в России.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #702730
Где конкретно?
Вроде называется Новики лучшие эсминцы РИФ.
Но суть не в этом. Ближайшей заменой Новиков должны были стать эсминцы с ГТА для чёрного моря. Это скорее всего был бы тип V только с четырьмя котлами. Примерно 36000 лс. 4х1 102мм (линейно-возвышенно на полубаке и в корме) и 2х3 533мм, но такой торпеды в перспективе пока не было или 3х3 450мм - это более вероятно.
Kama13 написал:
Оригинальное сообщение #702757
Ближайшей заменой Новиков должны были стать эсминцы с ГТА для чёрного моря. Это скорее всего был бы тип V только с четырьмя котлами. Примерно 36000 лс. 4х1 102мм (линейно-возвышенно на полубаке и в корме) и 2х3 533мм, но такой торпеды в перспективе пока не было или 3х3 450мм - это более вероятно.
Согласен, с точностью до того, что с ближайшей заменой могут не торопиться, а там и торпеды появятся и пушки поменяются и энергетика усовершенствуется. Как минимум построят несколько кораблей с ТЗА только ради эксперимента с ТЗА.
Kama13 написал:
Оригинальное сообщение #702728
и 2 крейсера по чертежам Адмирала Невельского.
Ни в одной программе не упоминаются.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702337
Какое минимальное водоизмещение должно быть у океанского ЭМ?
Новики строились в пределах 1000-1700 тонн. При этом считались ЭМ для БФ и ЧФ.
Это смотря сколько России выделят тонн на ЭМ. Причем Новики тоже займут большую часть лимита. Конечно, можно прекратить строительство недостроя, а старые пустить на слом. Но и в этом случаи придется выбирать - много, но по 1,5 или мало, но по 2,5.
Отредактированно адм (03.06.2013 18:26:11)
адм написал:
Оригинальное сообщение #703036
Но и в этом случаи придется выбирать - много, но по 1,5 или мало, но по 2,5.
Нужно напрячь мозг. Тогда становится понятно, что "стандартные эсминцы" просто не нужны. В их привычном понимании.
Балтика и Черноморье, после победы и преобретения выхода в Средиземку, теряют значение как стратегические театры. Они становятся тыловыми или второстепенными.
РИФ требуются могучие суперэсминцы и сравнительно скромные СКР.
артём написал:
Оригинальное сообщение #703068
Тогда становится понятно, что "стандартные эсминцы" просто не нужны. В их привычном понимании.
Т.е. США и Англии они нужны, а нам нет. Вам это не кажется странным?
артём написал:
Оригинальное сообщение #703068
РИФ требуются могучие суперэсминцы и сравнительно скромные СКР.
Ага, лет на 15 не более того.
А потом появляются могучие ВВС у супостатов и топят вас прямо в базах. И чем ближе вы к средиземке, тем быстрее происходит этот процесс (бомбометание). Так что на период 20-30х годов нужен как раз дешёвый стандартный эсминец. А далее развитие цивилизации покажет в какую сторону двигаться.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #703118
Т.е. США и Англии они нужны, а нам нет. Вам это не кажется странным?
Ни сколько не кажется. Для ограниченых, закрытых театров, нужны малые корабли. Назовите их как хотите - СКР, миноносцы, эсминцы умеренного водоизмещения.
Для средиземки и других театров, требуются крупные корабли, с большим запасом хода. Потому как баз и ПМТС совершенно недостаточно для оперативного снабжения флота.
Отредактированно артём (03.06.2013 22:20:24)
Kama13 написал:
Оригинальное сообщение #703129
Ага, лет на 15 не более того.А потом появляются могучие ВВС у супостатов и топят вас прямо в базах. И чем ближе вы к средиземке, тем быстрее происходит этот процесс (бомбометание). Так что на период 20-30х годов нужен как раз дешёвый стандартный эсминец. А далее развитие цивилизации покажет в какую сторону двигаться.
Ага. зачем же 15 лет? Давайте подождём 30 лет и грохнем противников в базах ядерным оружием....
артём написал:
Оригинальное сообщение #703131
Для средиземки и других театров, требуются крупные корабли, с большим запасом хода.
По вашему Алфавитники и Мэханы это крупные корабли?