Заинька написал:

Оригинальное сообщение #704382
Ктож её отдаст-то? Мааахонький анклав, вроде Гонконга будет, зато обсажанный пушками по самое немогу=)

Турция, матушка, Турция-с и отдаст. Напомню что 12 марта 1915 года Лондон официальной нотой гарантировал передачу России города Константинополя с прилегающими территориями, которые включали в себя западное побережье Босфора и Мраморного моря, Галлипольский полуостров. Южную Фракию по линии Эное - Мидия и кроме того восточное побережье Босфора и Мраморного моря до Исмитского залива, все острова Мраморного моря, а также острова Имброс и Тенедос в Эгейском.

Отредактированно Валера (07.06.2013 15:16:45)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704434
Лондон - хозяин своего слова.  с вытекающими следствиями.

Конечно. И отдавать то что им не пренадлежит, вполне в духе бритов....

Валера написал:

Оригинальное сообщение #704442
Вы факты давайте что они не собирались отдавать.

Территории бритам не пренадлежать. Какие ещё нужны факты?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #704442
Вы факты давайте что они не собирались отдавать. А то ничего кроме ваших домыслов о злобности бриттов нет.

дык, это же АЛЬТЕРНАТИВА.   не ИСТОРИЯ.  здесь ВСЕ - лишь домыслы и пальцесосание: "ах, вот если бы..."
никаких фактов, а одни лишь домыслы есть и у желающих насадить кресты на куполах стамбульских мечетей.
1.в отличии от РИ(по гланды в долгах и полностью зависит от поставок), с Францией приходится считаться - ближайший сосед, с достаточно мощной промышленностью и флотом.  РИ в этом отношении - карлик.
2.когда это было ? ах да. в 1912...  и итальяшки тогда помнится были в союзе с немцами и австрияками...  о войне с немцами уже думали и о итальянском вилянии хвостом - тоже.
3.нефть говорите ?  да нескоро казачки из Туркестана до нее доберутся, ох не скоро.
а вот 15" дредноуты у Морского Канала - куда как быстее.  у Никсы тут же мокрые штаны сделаются, ежели еще ранее табакеркой по кумполу не получит.
4.я так понимаю, что христолюбивое воинство еще в 1916 рвалось в бой, а не земелюшку делить и остатки помещичьх усадеб жечь ?
5.а какие ваши доказательства.  до сих пор, кроме фанфар и барабанного звона - ничего.  одно лишь

Валера написал:

Оригинальное сообщение #704442
"мне так кажется"

Валера написал:

Оригинальное сообщение #704454
А вы посмотрите где линия фронта проходила на БВ и где были наши с заходом в Иран.

а вы узнайте, почему казачки по Турции так далеко и не ушли.  при полном господстве на ЧМ.
заодно - сколько нужно времени, чтобы дойти экономическим ходом от Британии до Питера.
и что будет с экономикой РИ, ежели ей перекроют кран.  как финансовый, так и технологический.
про судьбу Никсы мне даже подумать страшно. 

Валера написал:

Оригинальное сообщение #704454
Договор - это документ такой, если не знаете. Он реально был - Вы в курсе?

договор - это бумажка, которой в нужный момент подтирают жопу.   его соблюдают до тех пор, пока он выгоден.
будьте реалистом, снимите розовые очки.  со слабаками и должниками в этом мире никто и никогда не церемонился.

хотите сказать, что "просвещенные мореплаватели" строго соблюдают заключенные договора ?
плиз, обратный пример того времени:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% … B5%201916/

Отредактированно Alex_12 (07.06.2013 16:49:34)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704457
а вы узнайте, почему казачки по Турции так далеко и не ушли.

Я даже вам могу сказать до куда они доходили в ПМВ - до Евфрата, в то время пока англы там с турками не могли справиться.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704457
что будет с экономикой РИ, ежели ей перекроют кран.  как финансовый, так и технологический

Я вам уже в который раз повторяю, что англы считли этот договор выгодным в первую очередь для себя. Зачем им это после ПМВ? И многоли они перекрывали кран Франции после ПМВ при делёжке БВ и Италии в 1912-м? Опять пальцесосанием занимаетесь?

Отредактированно Валера (07.06.2013 17:27:06)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #704472
Я даже вам могу сказать до куда они доходили в ПМВ - до Евфрата,

это вы про отряд генерала Баратова, потерявший около 3тыс из 7тыс.  личного состава и ушедшего из Персии куда подальше от турок ?
грозная армия !

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #704489
пока продолжают действовать силы, ХОРОШО известные автору исследования

хорошо отмечено.   
ПОКА продолжают действовать.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #704500
В. В конце войны РИ высадилась в Константинополе и на о. Имрос как отмечено в договоре и обявила их своими за 1000 лет.

ЕСЛИ высадится и ЕСЛИ займет.  что ДАЛЕКО не факт.
но тогда в игру вступят дипломаты, чтобы ликвидировать все "излишества".  что не раз уже бывало.
англы(и франки и итальянцы) будут недовольны потому, что меняется привычный баланс сил.
"У нас нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей - у нас есть только постоянные интересы..."
КОМУ нужна сильная РИ после ПМВ ?  более того, КОМУ она вообще нужна, после сдачи Германии на Западном фронте ?
поэтому(ИМХО, разумеется) успей РИ взять Проливы ДО конца войны на Западе - есть шанс оставить их себе(с ооогромным геморроем), нет - значит, ничего и не получат.
а ручки на мирной конференции РИ будут выкручивать по максимуму, каждые су и пенс вспомнят.

но, это все относится не к реальной РИ, а какой-то другой.  с другими правительством,  военными и народом.
если же учитывать реалии на 1916г,  то мечты о Проливах - маниловщина натурале...
что-то менять надо раньше, гораздо раньше.

артём написал:

Оригинальное сообщение #704465
Замечательно. Давайте потребуем у Британии обещаного... посмотрим виполнит ли.

Чтоб не выполнять и расстреляли Николашу с семьёй и возможными наследниками..

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #704280
Не так давно, пару месяцев тому, смотрел статистику. По выплавке чугуна и стали мы уступали Германии, США, Великобритании, Франции, были близки с Австро-Венгрией и Бельгией и немного превосходили Италию.
По добыче угля ситуация похожая с некоторыми отличиями.
По станочному парку - в конце списка.

Ну что ж посмотрим:
"По таким важнейшим показателям, как выработка электроэнергии, добыча каменного угля, выплавка чугуна и стали, выплавка меди и выпуск машин, Россия занимала в мировом производстве в 1913 г. соответственно 15-е, 6-е, 5-е, 7-е и 4-е места".
Обратите внимание - по производству машин четвертое, т.е. Францию опережаем. Интересно, каким образом такое возможно при "станочном парке - в конце списка"?
Разумеется здесь речь идет о валовой продукции, по производству на дуу населений мы отставали, но в военном отношении важен именно вал (если Монако завтра выйдет на первое место в мире по производству на душу населения, супердержавой он все равно не станет)
Также трудно ожидать в на 80% крестьянской стране прогресса в производстве электроэнергии, ее потребителем являются в ту пору только города. Отсюда же и меньшая добыча каменного угля - электростанций еще много не требуется.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #704280
Основные показатели макроэкономики - не в пользу России. Торговали хлебом (как всегда) и нефтью (её производными). По сумме ВВП возможно и 4-е место, я не помню точно. Но то, что перекосы в развитии страны были - это бесспорно. На равных тягаться мы не могли ни с Германией, ни с Францией или Британией. Могли навешать А-В или Италии. Думаю, все-таки 6-е место после США, Британии, Германии, Франции, Японии.

Вот только не надо в этот список Японию добавлять, ее место в то время далеко позади России, с солидным отрывом.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #704280
По производству пороха и ВВ мы вырабатывали 10% от мощностей Германии и уступали даже А-В.

К началу войны - да. Я к сожалению куда-то закинул Бескровного (Армия и флот России в конце 19-начале 20-го века), там любопытные цифры о состоянии российской химической промышленности в конце войны: "создавалась практически с нуля и к 1917 полностью удовлетворяла потребности армии, в том числе и в производстве отравляющих веществ". Это конечно коммунистическая агитка:D, но тем не менее... Поищу.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #704280
Индустриализация была жизненно необходима. Вопрос цены.

Вы все время повторяете мантру о необходимости индустриализации, делая вид что забываете - Россия не была социалистической страной, и индустриализация не прерогатива правительства. Вспомните, как перед ПМВ в кратчайшие сроки создавались частные кораблестроительные заводы, и какие: Руссуд (з-д им. 61 коммунара), Путиловсакя верфь (з-д им. Жданова), Ревельский за-д (к сожалению в бозе почивший в независимой Эстонии).
И на закуску:
В 1909-1941 гг. в России были заложены 12 линейных кораблей/крейсеров и 8 легких крейсеров (два заказанных в Германии я отпускаю), общим водоизмещением в 375970 т.
Во Франции за тот же период заложены 12 линейных кораблей, общим водоизмещением - 285316 т.
В Японии заложены 7 линейных кораблей/крейсеров, общим водоизмещением - 190430 т.
Хорошая штука - статистика.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #704547
Россия не была социалистической страной

Она и капиталистической не была, кстати. Догнивающее феодальное общество.