Вы не зашли.
Тема закрыта
<removed>
Отредактированно denis (08.06.2013 16:31:09)
denis написал:
Оригинальное сообщение #704797
Грек написал то же САМОЕ что и я!
У Вас видимо проблеммы не только с историей, но и с английским языком. Цитата переводится так:
"20-го апреля, после того как греческое сопротивление на севере страны было подавлено, Болгарская армия, без единого выстрела вошла в Греческую Фракию, имея за цель востановить свой выход к Эгейскому морю в районе Западной Фракии и Восточной Македонии".
Все. Где сдесь слова "обявила войну", "воевала" и подобные ими. Нет, все по чесному - пропустила немецкие войска и получила то что ее обещала Гемания. Ну есть там детали в формулировкой, но осилите сначала саму хронологию, а потом уже може дискутировать о деталях.
То что Болгария вступила на территорию Греции еще до окончания операции "Мариты" каким боком относится к самой войны. Болгария НЕ воевала с Грецией. Например область Димотикы она не получила к Западной Фракии. Она осталась окупированной территорией Германии.
Вообще-то мы слишком далеко ушли от основного вопроса - как себя проявила греческая армия в Балканской войны (или любую другую). Кроме как против италианцев она никак себя не проявила как стоящая военная сила.
<removed>
Отредактированно denis (08.06.2013 17:26:20)
denis написал:
Оригинальное сообщение #704802
вступление армии одного государства на территорию другого государства при действующем и ведущим войну правительстве, это бесспорный акт войны.
Да кто спорит. Однако опять повторю - что бы находится в состояния войны ее надо обявить. Даже во время необявленой войны ведутся боевые действия. Либо укажите дату когда Греция/Болгария обявили войну друг друга, либо где воевали. Все.
denis написал:
Оригинальное сообщение #704806
Ваше вранье вообще зашкаливает за все разумные пределы. Ибо любой нормальный человек помнит что Болгария была союзником Гитлера и участвовала в войне против союзников по антигитлеровской коалиции.
А разве я отрицал факт присоединения Болгарии к Тройному союзу? Хотя мне интересно будет с Вашей стороны пояснить (не только цитатой Мирного договора Болгарией с "Союзными державами") КОГДА Болгария и Чехословакия воевали друг против друга? Ну так детально обясните ФАКТАМИ, а не своими фантазиями. Или Болгария и Норвегия. А может вообще-то Болгария и Польша тоже воевали, нет. Ведь Польша тоже "значительными воинскими контингентами участвовала".
Вам например известно ПОЧЕМУ в Мирном договоре указана дата 28.10.1944 г. как перемирие с СССР и Стран союзников? Ведь Болгария обявила войну Германии еще 9 сентября 1944 г.? И наконец - ДАТы, пожалуйста, ДАТы - когда Болгария обявила либо ей обявили войну.
Отредактированно Odzava (08.06.2013 20:30:37)
denis написал:
Оригинальное сообщение #704864
Продолжайте извращаться в свое личное удовольствие.
Нет, это Вы извращаете историю. Чехословакия и Болгария находились в состояния войны, если Вам неизвестно. 16.12.1941 г. Правительство Бенеша обявило войну всем странам находящиеся в состояния войны с СССР и Союзникам. Но даже это формальное обявление войны повлекло за себя определенные правовые последствия. А вот Мировое сообщество признало лишь факт "окупации" Болгарии Греции и Королевство Сербов и Хорватов. Потому и она заплатила репарации им за окупацию, а не за потерь во время войны.
Однако это нас слишком удаляет от основной темы - действия греческой армии. Давайте о ней. Я так соскучился по действия Отдельной бригадой 1922 г.
<removed>
Отредактированно denis (08.06.2013 21:54:07)
denis написал:
Оригинальное сообщение #704899
Раздел другой.
Дипломатический, что ль Хотя на Политсвинарник тоже смахивает
denis написал:
Оригинальное сообщение #704895
Да чего Вы так нагло врете блин?
А Вам неизвестно, что Болгария приняла участия аж в двух противопартизанских операций на территории Королевство сербов и Хорватов? Вторая и Шестая операция вроде. Вот действия югославских партизан являлись в прямом смысле боевыми действиями. А вот в Греции болгарские войска слишком не напрягались. Драмское востание разогнали за несколько дней. Больше никакие "боевые действия" не велись.
Укажите наконец на мое вранье не разсуждениями, ДАТАМИ, ИСТОЧНИКАМИ, да что хотите, только не обременяйте своими фантазиями.
Ответьте прямо на следующие вопросы:
1. Когда Болгария обявила войну Греции? Либо наоборот?
2. Какие БОЕВыЕ потери понесла Греция в результате БОЕВыХ действий болгарской армии - даты сражений, номер частей, потери?
Успеете ответить - признаю что написали новую историю. Не успеете - затвердите мое мнение что Вам надо еще изучать матчасть.
<removed>
Отредактированно denis (09.06.2013 19:08:02)
denis написал:
Оригинальное сообщение #705166
Еще продолжаем врать, болгары устроили геноцид греческого населения с первого же дня после пересечения границы. За что после войны, некоторые из болгарских военных преступников были повешены.
Ну конечно был геноцид греков, в ответ на их геноцид болгар с 1913 по 1915 и с 1919 по 1941 г. У меня род тестя знаете ли выходцы из район возле Водена (Эдессы). Не начинайте только эту тему. Во время Апрельского востания турки сожгли "всего" 87 болгарских деревень. За время правления Македонии и Западной Фракии греки и сербы разорили и уничтожили более 200.
Да и болгары никогда не уничтожали греки голодом. А вот греки - очень даже. В 1913 г. на о. Трикери был организован лагер для военнопленых. И кормили их один два раза в неделю. Будем продолжать?
denis написал:
Оригинальное сообщение #705167
Вам мирный договор с Болгарией не источник?
Мирный договор востанавливает дипломатические отношения между странами. Парижский мирный договор был пропускной билет для вступления Болгарии в ООН. Потому и слишком не придирались к некоторым пунктам.
denis написал:
Оригинальное сообщение #705167
Вы определенно потеряли связь с реальностью.
Вообще-то я предпочитаю оперировать фактами. Ответьте на мои вопросы и дело с концом. А то надоели Ваши попытки исказить факты в удобную для Вас форму.
denis написал:
Оригинальное сообщение #705167
Вам мирный договор с Болгарией не источник? В нем все четко и ясно разжевано.
Греция и Югославия присуствую в Парижском мирном договоре, кстати, из за заявленой Болгарией АНЕКСИИ территорий которые входили до 1941 г. в составе этих стран. Он отменял анексию территорий и востанавливал греческий и югославский суверенитет над ними. И регулировал вопрос с репарациями. А не констатировал факт войны. Договор лишь востанавливал по отношения Греции и Югославии с однй стороны и Болгарии с другой статус до начало операции Мариты. Потому в самом договоре сказано что границы Болгарии признаются в том виде, в которым они были 1 января 1941 г. т. е. до того как она вошла в Тристранном пакте, но после возвращения ей Южной Добруджи. Это так к слову - что б было понятнее Вам почему они вошли в перечень стран с которые Болгария заключила договор.
<removed>
Отредактированно denis (09.06.2013 23:03:10)
denis написал:
Оригинальное сообщение #705316
Нужное в мирном договоре в пункте о репарациях я выделил для слепых красным жирным шрифтом
А оно написано относно Греции? Дату пожалуйста когда случилось ЭТО. К Грецию относилось
denis написал:
Оригинальное сообщение #704895
Убытки, причиненные Югославии и Греции военными действиями и оккупацией
Убытки из за боевых действий были в Югославии когда болгарский 1-й ОКУПАЦИОННыЙ корпус и 5-я армия принимали участия во 2-ю и 6-ю противопартизанской операции. Укажите КАКИЕ ВОЕННыЕ операции провела БОЛГАРИЯ на ТЕРРИТОРИЮ ГРЕЦИИ. Какие сражения она вела против Греческой армии?
denis написал:
Оригинальное сообщение #705317
Не поднимать, потому что болгарские четники начали тотальную и повальную резню в Македонии еще в 1903 году, а местами и ранее?
Ув. denis, Вы либо не читали, либо как шарманку крутите одно и то же. Четники ВМРО в 1903 г. и ранее защищали БОЛГАРСКОЕ население Македонии. Может Вам неизвестно, но кроме болгарских там было и греческие и сербские отряды. Однако вопрос не в действия ирегулярных формирований. Вопрос в действия ОФИЦИАЛЬНыХ властей.
denis написал:
Оригинальное сообщение #705318
Ага, резали сразу.
Да, болгаров резали, топили, морили голодом в 1913 г. Об этом можете почитать в т. наз. Карнегиеву анкету 1914 г. Там все по белому написано. Кроме того австро-венгерский посланник в Греции Сис поделился своими впечатлениями, когда составлял доклад касательно Второй Балканской войны. Греческие рыбаки возле Солуна расказывали ему что топили болгар просто из за их национальной принадлежности. Это в 1913 г.
Прадед моей жены с 1917 по 1919 г. находился в греческом плену. И выжил из за то что возле их лагеря была дубовая роща. И военнопленники питались дубовыми листами и желудями. Более 2/3 их лагеря умерла от голода и болезней. Так что не стройте из греков ангелами. Я не оправдываю действия болгарских властей с 1941 по 1944 г. Однако после такие "ощущения" многие решили попросту отомстить тем кто попались под руки. История всех народов на Балканском полуострове слишком обременена эмоциями. На болгаро-греческие отношения сказываются и воспоминания о том как Никифор Геник убивал болгарских младенцев в Плиска раздавив их лошадями и о том как Василий ІІ ослеп войско царя Самуила, и о том как царь Калоян закапывал греки живыми в отместку Василия и т. д. и т. д. Но греческая спесь иногда зашкаливает и ее определенно не место в обсуждения исторических вопросов. Кто плохой и кто хороший давайте оставим для Политсвинарника. Сдесь вопрос идет совершенно о другом.
denis написал:
Оригинальное сообщение #705319
Состояние войны объявляется федеральным законом
Хорошо - когда Греческое правительство приняло такой закон, когда оно заявило КОМУ-то что оно в сосотояние войны с Болгарией? КОГДА? Мне не нужны ваши разсуждения. Либо обсуждаем факты, либо занимаемся, скажем так, чепухой.
Тема закрыта