Вы не зашли.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #705197
Реально государственные интересы говорили бы за то, чтобы переварить и заселить малозаселённые области титульной нацией то что уже есть.
Проблема в том, что на том уровне развития общества освоили (как смогли), не даром началось малоземелье.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #705296
Проблема в том, что на том уровне развития общества освоили (как смогли), не даром началось малоземелье.
Это центральная Россия и Украина. Сибирь и ДВ ещё заселять и заселять. И почему Вы говорите только за сельхоз земли? Какое у рабочих или железнодорожников, скажем, малоземелье?
А малоземелье в с/х от очень быстрого роста населения. Что дохода на душу населения не добавляет, но ВВП увеличивает. Рабочих нехватало, квалифицированных - остро нехватало. Малоземелье решалось со временем ростом промышленности. Количество заводов росло и должно было расти.
Отредактированно Валера (09.06.2013 22:35:05)
Валера написал:
Оригинальное сообщение #705299
Сибирь и ДВ ещё заселять и заселять.
Там плодородной земли не очень много.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #705299
И почему Вы говорите только за сельхоз земли?
У нас 90% населения крестьянство.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #705303
Там плодородной земли не очень много.
Там горожан и мастеровых тоже не хватало. Бери крестьян в нечерноземье и переселяй на "комсомольские стройки" Транссиба и т.п.
и в самом деле - далеко ушли от топика.
посему, напоследок дам ссылочку на статью, где достаточно трезво оцениваются реальные перспективы Босфорской операции, а также - насколько в РИ верили в честность союзников.
http://www.patrioty.info/content/view/81070/35/
Отредактированно Alex_12 (09.06.2013 22:37:26)
Олег написал:
Оригинальное сообщение #705303
У нас 90% населения крестьянство.
Значит в города надо переселять, рабочих нехватало.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #705304
Там горожан и мастеровых тоже не хватало.
Для этого деньги нужны, Россия и так в долгах.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #705305
и в самом деле - далеко ушли от топика.
Да уехали.
По теме: коллеги, ни у кого нет инфы по эллингу Ревельского завода? Достроили его до войны полностью или как на Путиловском, наполовину?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #705312
Для этого деньги нужны, Россия и так в долгах.
Заводы уже или есть, или достраиваются. Рабочие нанимаются на них, продукция выпускается, продаётся, деньги зарабатываются.
Или любая Польша или Румыния способна заманить крестьян на завод, а РИ неспособна по-умолчанию, потому что она заколдована? Денего после ПМВ ни у кого нет, кроме США, а Франция и Бельгия так ещё и поимели частично разрушенную инфраструктуру. Про Германию вообще молчим. И только у заколдованной России не будет денег на зарплату рабочим
Трудности конечно есть, но всё решаемо, не более трудно чем у других.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #705314
Да уехали.
Что касается темы - пройдите вот по этим ссылкам:
http://www.archive.org/details/zarubezh … 2819318800
http://www.archive.org/details/zarubezh … 3619298800
Скачаете подшивки Зарубежного Морского Сборника в PDF. Там есть статьи что думали бывшие офицеры РИФ в эмиграции про Вашингтонские договоры и т.п. Прямых мнений нет, что бы Россия строила, но кое-что, особенно по крейсерам почерпнуть можно.
У меня сложилось мнение, что шли бы, как сейчас говорят в мэйнстриме, пытаясь быть как у всех, вплоть до постройки безбронных вашмнгтонцев. НЕо утверждать не буду, повторюсь, что готовых решений там нет, прочтите сами.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #705320
Заводы уже или есть, или достраиваются.
Если заводы есть, то и рабочие на них есть. Достраиваются в основном военные заводы, в мирное время будут проблемы со сбытом их продукции.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #705320
Или любая Польша или Румыния способна заманить крестьян на завод,
По ходу ВМВ вполне видно, чтоПольша и Румыния не смогли создать нормальную промышленность.
Валера написал:
Оригинальное сообщение #705320
Трудности конечно есть, но всё решаемо,
Ну да, в итоге через революцию, коллективизацию и индустриализацию выкрутились. Вы готовые повторить этот путь?
Валера написал:
Оригинальное сообщение #705320
Про Германию вообще молчим.
А зря - у нее мощая промышленность и квалифицированные кадры - у России и близко ничего подобного нет.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #705329
Ну да, в итоге через революцию, коллективизацию и индустриализацию выкрутились. Вы готовые повторить этот путь?
Что, все страны так, или только особо уникальные?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #705329
По ходу ВМВ вполне видно, чтоПольша и Румыния не смогли создать нормальную промышленность.
У них её и не было изначально, а в РИ в ПМВ была сильнее, чем у Румынии и Польши к началу ВМВ вместе взятых.
Отредактированно Валера (10.06.2013 08:45:40)
Валера написал:
Оригинальное сообщение #705417
Что, все страны так, или только особо уникальные?
Конечно. У нас особый путь: все по колдобинам, в стороне от шоссе.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #705329
Ну да, в итоге через революцию, коллективизацию и индустриализацию выкрутились. Вы готовые повторить этот путь?
Зачем? Из мазохизма?
Валера написал:
Оригинальное сообщение #705322
Скачаете подшивки Зарубежного Морского Сборника в PDF. Там есть статьи что думали бывшие офицеры РИФ в эмиграции про Вашингтонские договоры и т.п. Прямых мнений нет, что бы Россия строила, но кое-что, особенно по крейсерам почерпнуть можно.
Спасибо, скачал, пока полистал. Хотя идеи крейсерской войны меня как-то не вдохновляют.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #705329
Достраиваются в основном военные заводы, в мирное время будут проблемы со сбытом их продукции.
Если частные, то сумеют быстро провести конверсию. Тем более что внутренний рынок свободен от германской интервенции.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #705657
Хотя идеи крейсерской войны меня как-то не вдохновляют
Меня тоже, а из прочтения создаётся впечатление, чо наши морские офицеры как-то черезчур оптимистично оценивают опыт применения немцами крейсеров на коммуникациях.
Aley вспомните удачный поход Вольфа, что интересно потопил пароходы вражеские и вернулся. А после себя оставил кучку вражеских кораблей искавшего его.
А поход Эмдена, который вошел во вражескую базу и потопил крейсер Жемчуг и французский миноносец.
Пристав те что вы вышлете крейсерские ПЛ против вражеских конвой, у Вас баз нет на берегу франции. А количество топлива много сожрут двигателя пока они будут идти из Киля в Атлантику. А еще у берегов Британии им придется уклонятся от патрульных кораблей и самолетов. Вот тут вам пригодились рейдеры и заправщики. Которые могут быстро подойти в район центральной Атлантики. Заправить топливом, торпедами и продовольствием. А еще может потопить корабль-ловушку вражескую или транспортник.
Про авиацию там не сказано количество аэропланов. Авианосцы 27 000, кроме 2-х по 33 000. Как раз Севастополи- Марии подходят. 127 мм зениток у нас нет. 203 мм можно поставить с ЭБР.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #705759
203 мм можно поставить с ЭБР.
А зачем на авианосце 203-мм калибр?
День добрый!
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #705815
А зачем на авианосце 203-мм калибр?
А чем мы хуже американцев или японцев?
AVV написал:
Оригинальное сообщение #705818
А чем мы хуже американцев или японцев?
Ни тем, ни другим 203-мм пушки на авианосце не были нужны. Зачем тратить драгоценный вес, уменьшать авиагруппу ради сомнительной ценности пушек?
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #705869
Зачем тратить драгоценный вес, уменьшать авиагруппу ради сомнительной ценности пушек?
ЕМНИП, в то время считалось, что авианосец должен быть в состоянии самостоятельно отбиться от крейсеров или, как минимум, эсминцев.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #705870
авианосец должен быть в состоянии самостоятельно отбиться от крейсеров или, как минимум, эсминцев.
Ну так можно поставить орудя попроще и поскорострельнее - ажиотажа в ВМ-кругах не будет, типа "...вот, русские, не стали гнаться за нами, им слабо, промышленность не может там... конструктора недальновидные и тд и тп...".
И 6" вполне достаточно. (Беарн).
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #705869
203-мм пушки на авианосце не были нужны
Как сказать. В ходе маневров флота США 25.01.1929 г. АВ Саратога, шедший в полном одиночестве (никто не мог идти с такой скоростью), сперва потопил артогнем ЭСМ "пр-ка", а затем и КР Детройт (8дм орудиями).
В романе-паифлете "Самовластие мистера Парэма" (1930 г.) описывется сражение линейных флотов Англии и США, почти все они погибли, одним из немногих спасшихся был, кажется, Лексингтон (или Саратога), "яростно стрелявший 8-дюймовками".
ЕМНИП, первоначальный проект Мидуэев (1940 г.) предусматривал 8дм артиллерию и защиту от 8дм японских КР.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #705875
Как сказать.
авианосец не должен участвовать в артиллерийском сражении кораблей. Если до этого дошло дело - плохие адмиралы командуют.
Каждый корабль специализируется на чем-то своем. Сделать универсальный корабль - это даже во времена парусного флота удавалось не всем и не всегда.