Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16

#351 09.06.2013 22:29:12

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5917




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #705197
Реально государственные интересы говорили бы за то, чтобы переварить и заселить малозаселённые области титульной нацией то что уже есть.

Проблема в том, что на том уровне развития общества освоили (как смогли), не даром началось малоземелье.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#352 09.06.2013 22:32:01

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #705296
Проблема в том, что на том уровне развития общества освоили (как смогли), не даром началось малоземелье.

Это центральная Россия и Украина. Сибирь и ДВ ещё заселять и заселять. И почему Вы говорите только за сельхоз земли? Какое у рабочих или железнодорожников, скажем, малоземелье?
А малоземелье в с/х от очень быстрого роста населения. Что дохода на душу населения не добавляет, но ВВП увеличивает. Рабочих нехватало, квалифицированных - остро нехватало. Малоземелье решалось со временем ростом промышленности. Количество заводов росло и должно было расти.

Отредактированно Валера (09.06.2013 22:35:05)

#353 09.06.2013 22:34:40

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5917




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #705299
Сибирь и ДВ ещё заселять и заселять.

Там плодородной земли не очень много.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #705299
И почему Вы говорите только за сельхоз земли?

У нас 90% населения крестьянство.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#354 09.06.2013 22:36:31

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #705303
Там плодородной земли не очень много.

Там горожан и мастеровых тоже не хватало. Бери крестьян в нечерноземье и переселяй на "комсомольские стройки" Транссиба и т.п.

#355 09.06.2013 22:36:39

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

и в самом  деле - далеко ушли от  топика.
посему, напоследок дам ссылочку на статью, где достаточно трезво оцениваются реальные перспективы Босфорской операции, а также - насколько в РИ верили в честность союзников.
http://www.patrioty.info/content/view/81070/35/

Отредактированно Alex_12 (09.06.2013 22:37:26)

#356 09.06.2013 22:37:51

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #705303
У нас 90% населения крестьянство.

Значит в города надо переселять, рабочих нехватало.

#357 09.06.2013 22:44:02

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5917




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #705304
Там горожан и мастеровых тоже не хватало.

Для этого деньги нужны, Россия и так в долгах.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#358 09.06.2013 22:45:34

Aley
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #705305
и в самом  деле - далеко ушли от  топика.

Да уехали.
По теме: коллеги, ни у кого нет инфы по эллингу Ревельского завода? Достроили его до войны полностью или как на Путиловском, наполовину?

#359 09.06.2013 23:07:10

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #705312
Для этого деньги нужны, Россия и так в долгах.

Заводы уже или есть, или достраиваются. Рабочие нанимаются на них, продукция выпускается, продаётся, деньги зарабатываются. :)

Или любая Польша или Румыния способна заманить крестьян на завод, а РИ неспособна по-умолчанию, потому что она заколдована? Денего после ПМВ ни у кого нет, кроме США, а Франция и Бельгия так ещё и поимели частично разрушенную инфраструктуру. Про Германию вообще молчим. И только у заколдованной России не будет денег на зарплату рабочим :)

Трудности конечно есть, но всё решаемо, не более трудно чем у других.

#360 09.06.2013 23:12:29

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #705314
Да уехали.

Что касается темы - пройдите вот по этим ссылкам:

http://www.archive.org/details/zarubezh … 2819318800

http://www.archive.org/details/zarubezh … 3619298800

Скачаете подшивки Зарубежного Морского Сборника в PDF. Там есть статьи что думали бывшие офицеры РИФ в эмиграции про Вашингтонские договоры и т.п. Прямых мнений нет, что бы Россия строила, но кое-что, особенно по крейсерам почерпнуть можно.

У меня сложилось мнение, что шли бы, как сейчас говорят в мэйнстриме, пытаясь быть как у всех, вплоть до постройки безбронных вашмнгтонцев. НЕо утверждать не буду, повторюсь, что готовых решений там нет, прочтите сами.

#361 09.06.2013 23:21:22

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5917




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #705320
Заводы уже или есть, или достраиваются.

Если заводы есть, то и рабочие на них есть. Достраиваются в основном военные заводы, в мирное время будут проблемы со сбытом их продукции.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #705320
Или любая Польша или Румыния способна заманить крестьян на завод,

По ходу ВМВ вполне видно, чтоПольша и Румыния не смогли создать нормальную промышленность.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #705320
Трудности конечно есть, но всё решаемо,

Ну да, в итоге через революцию, коллективизацию и индустриализацию выкрутились. Вы готовые повторить этот путь?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #705320
Про Германию вообще молчим.

А зря - у нее мощая промышленность и квалифицированные кадры - у России и близко ничего подобного нет.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#362 10.06.2013 08:44:49

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #705329
Ну да, в итоге через революцию, коллективизацию и индустриализацию выкрутились. Вы готовые повторить этот путь?

Что, все страны так, или только особо уникальные?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #705329
По ходу ВМВ вполне видно, чтоПольша и Румыния не смогли создать нормальную промышленность.

У них её и не было изначально, а в РИ в ПМВ была сильнее, чем у Румынии и Польши к началу ВМВ вместе взятых.

Отредактированно Валера (10.06.2013 08:45:40)

#363 10.06.2013 20:58:21

Aley
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #705417
Что, все страны так, или только особо уникальные?

Конечно. У нас особый путь: все по колдобинам, в стороне от шоссе.:D

Олег написал:

Оригинальное сообщение #705329
Ну да, в итоге через революцию, коллективизацию и индустриализацию выкрутились. Вы готовые повторить этот путь?

Зачем? Из мазохизма?

#364 10.06.2013 21:00:04

Aley
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #705322
Скачаете подшивки Зарубежного Морского Сборника в PDF. Там есть статьи что думали бывшие офицеры РИФ в эмиграции про Вашингтонские договоры и т.п. Прямых мнений нет, что бы Россия строила, но кое-что, особенно по крейсерам почерпнуть можно.

Спасибо, скачал, пока полистал. Хотя идеи крейсерской войны меня как-то не вдохновляют.:(

#365 10.06.2013 21:01:15

Aley
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #705329
Достраиваются в основном военные заводы, в мирное время будут проблемы со сбытом их продукции.

Если частные, то сумеют быстро провести конверсию. Тем более что внутренний рынок свободен от германской интервенции.

#366 10.06.2013 21:34:44

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 573




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #705657
Хотя идеи крейсерской войны меня как-то не вдохновляют

Меня тоже, а из прочтения создаётся впечатление, чо наши морские офицеры как-то черезчур оптимистично оценивают опыт применения немцами крейсеров на коммуникациях.

#367 10.06.2013 23:52:11

karl.78
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Aley вспомните удачный поход Вольфа, что интересно потопил пароходы вражеские и вернулся. А после себя оставил кучку вражеских кораблей искавшего его.
А поход Эмдена, который вошел во вражескую базу и потопил крейсер Жемчуг и французский миноносец.
Пристав те что вы вышлете крейсерские ПЛ против вражеских конвой, у Вас баз нет на берегу франции. А количество топлива много сожрут двигателя пока они будут идти из Киля в Атлантику. А еще у берегов Британии им придется уклонятся от патрульных кораблей и самолетов. Вот тут вам пригодились рейдеры и заправщики. Которые могут быстро подойти в район центральной Атлантики. Заправить топливом, торпедами и продовольствием. А еще может потопить корабль-ловушку вражескую или транспортник.

#368 11.06.2013 09:38:31

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Про авиацию там не сказано количество аэропланов. Авианосцы 27 000, кроме 2-х по 33 000. Как раз Севастополи- Марии подходят. 127 мм зениток у нас нет. 203 мм можно поставить с ЭБР.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#369 11.06.2013 13:37:16

Алексей Кридинер
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #705759
203 мм можно поставить с ЭБР.

А зачем на авианосце 203-мм калибр?

#370 11.06.2013 13:44:00

AVV
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

День добрый!

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #705815
А зачем на авианосце 203-мм калибр?

А чем мы хуже американцев или японцев? :)

#371 11.06.2013 17:30:55

Алексей Кридинер
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #705818
А чем мы хуже американцев или японцев?

Ни тем, ни другим 203-мм пушки на авианосце не были нужны. Зачем тратить драгоценный вес, уменьшать авиагруппу ради сомнительной ценности пушек?

#372 11.06.2013 17:34:09

AVV
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #705869
Зачем тратить драгоценный вес, уменьшать авиагруппу ради сомнительной ценности пушек?

ЕМНИП, в то время считалось, что авианосец должен быть в состоянии самостоятельно отбиться от крейсеров или, как минимум, эсминцев.

#373 11.06.2013 17:43:02

Алексей Кридинер
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #705870
авианосец должен быть в состоянии самостоятельно отбиться от крейсеров или, как минимум, эсминцев.

Ну так можно поставить орудя попроще и поскорострельнее - ажиотажа в ВМ-кругах не будет, типа "...вот, русские, не стали гнаться за нами, им слабо, промышленность не может там... конструктора недальновидные и тд и тп...".
И 6" вполне достаточно. (Беарн).

#374 11.06.2013 17:56:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10373




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #705869
203-мм пушки на авианосце не были нужны

Как сказать. В ходе маневров флота США 25.01.1929 г. АВ  Саратога, шедший в полном одиночестве (никто не мог идти с такой скоростью), сперва потопил артогнем ЭСМ "пр-ка", а затем и КР Детройт (8дм орудиями).
В романе-паифлете "Самовластие мистера Парэма" (1930 г.) описывется сражение линейных флотов Англии и США, почти все они погибли, одним из немногих спасшихся был, кажется, Лексингтон (или Саратога), "яростно стрелявший 8-дюймовками".
ЕМНИП, первоначальный проект Мидуэев (1940 г.) предусматривал 8дм артиллерию и защиту от 8дм японских КР.

#375 11.06.2013 18:02:27

Алексей Кридинер
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #705875
Как сказать.

авианосец не должен участвовать в артиллерийском сражении кораблей. Если до этого дошло дело - плохие адмиралы командуют.
Каждый корабль специализируется на чем-то своем. Сделать универсальный корабль - это даже во времена парусного флота удавалось не всем и не всегда.

Страниц: 1 … 13 14 15 16


Board footer