Эд написал:

Оригинальное сообщение #691861
К сожалению, чертежей 17 в. по таким кораблям не сохранились,

Вот несколько реконструкций "многодечных" кораблей с веслами.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #691912
чтобы опровергнуть мою идею нужны как раз не весельные 2-дечники на 22 пушки.

Вот
или вот
Учитывая то, что у вас довольно смутные представления о кораблях 17 века (как и у Дыгало), может не стоит лезть в тему, о которой уже столько специалистов копья сломали.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #691934
Вот
или вот
Учитывая то, что у вас довольно смутные представления о кораблях 17 века (как и у Дыгало), может не стоит лезть в тему, о которой уже столько специалистов копья сломали.

Особенно если учесть, что верхняя схема корабля начала 16 века, а на нижней не двухдечники.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #691935
То, что Вы выложили, чертежами не являются. Это попытка реконструкции на базе модели и, возможно, рисунков Ван де Вельде и Сейлмейкера.
Я уже объяснял, что подлинные чертежи 17 в. до нас не дошли. За очень малым исключением. То, что выдается за "чертежи", было начертано много позже, в основном, на основе рисунков упомянутых художников, выдуманных чертежей из трактатов по кораблестроению и моделей (очень сильно измененных при последующих реставрациях).

Коллега, за неимением лучшего, можно назвать чертежами и реконструкции по моделям, тем более, что обычно реконструкции "Орла" и называются чертежами.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #691935
Не понятно, что надо опровергать.

То что объяснением двупалубности "Орла" является парусно-весельная схема.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #691935
Я изложил свое мнение по кораблям, которые МОГЛИ повлиять на проект "Орла". При этом весла на них могли быть: только на нижнем деке с пушками на верхнем (пиннасы, Апостол Петр, Апостол Павел 1696 г.), на нижнем деке с несколькими пушечными портами, на полном нижнем деке.

Собственно схема которую я и привел.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #692012
Чтобы не гадать, посмотрите материалы по "Орлу" на судомодельных сайтах.

Год назад, когда выкладывал этот пост, смотрел. Сплошные двхдечники с пушками на обеих палубах.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #691495
Как известно, камнем преткновения всех реконструкций «Орла» является его двухпалубность, несовместимая ни с размерами, ни с количеством установленных на нем пушек. Ни одна известная реконструкция не позволяет объяснить эту странность.

Откуда такие точные данные о 2-палубности "Орла"? Если из Дела о строении..., то там говорится о "полатях верхних да нижних", что позволяет трактовать как о закрытых помещениях в отличие от "чердаков" - помещениях открытых. Вопрос очень даже спорный.

Все, это, видимо: 1) Науменкова; 2) Войшвило? О серьезности последней в М/К говорить не приходится. Поэтому, не соглашусь с Вами - эти "все" ничего "многого" не говорят. Думаю, что Ваш вектор не отражает верного направления.

У меня нет желания в очередной раз повторять всё, что в последнее время обсуждалось и на этом, и на других форумах. По сути только одно - сохранившиеся свидетельства об "Орле" не только и не столько даже противоречивы сами себе, сколько не вполне вписываются в наше современное, традиционное восприятие этого корабля. Правило осталось прежним - кто первым высказался, тот и прав. Только все ли учёл первый, или его взгляд был несколько поверхностным? Стоило бы для начала своих утверждений посмотреть уже состоявшиеся обсуждения темы.

Вы знаете, мне не хочется лишний раз быть резким, но, видимо, Вы не внимательно прочли:

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #693234
нет желания в очередной раз повторять всё, что в последнее время обсуждалось и на этом, и на других форумах.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #693234
Стоило бы для начала своих утверждений посмотреть уже состоявшиеся обсуждения темы.

То, что Вы получите удовольствие от моего "попугайства", не сомненно. Но доставит ли мне это действо такое же удовольствие? Вот это - сомнительно. Поработайте, потыкайте поисковик по теме, почитайте, а потом выскажете свое суждение. Возможно, если не помешает модератор, поспорим.))

Вы, никак, сочувствия ищете?)) Что же у Вас не вызывает сочувствия чужая занятость и Вы находите возможным будоражить окружающих очередным "откровением", не смотря на то, что "парусным флотом давно не занимюсь"? Всё это довольно странно и вызывает впечатление досужего возбуждения от случайного пробуждения от сна!)) Однако...(