Aley написал:

Оригинальное сообщение #707525
Я все же не вижу заинтересованности Англии в российской революции в тот момент - слишком опасно, ведь Германия почти выиграла войну благодаря Февралю. Тут скорее свои доморощенные республиканцы.

Представите, если бы революция не состоялась в РИ:
1. Колчак захватывает Дарданелы и Босфорд. Пролив переходит РИ.
2. Захваченные земли Германией и часть своей территории передает РИ. Например Пруссию с Кенингсбергом.
3. РИ получает свой куш во время дележа от Германии ( от сухопутной армии, от флота, от авиации, из газового отвращающих веществ ).
4. РИ получает денежные претензии от Германии виде промышленности.
5. Возврат денег на закупку вооружении у Антанты.
6. РИ начинает модернизацию армии нового времени.
7. РИ не дала выход из империи Прибалтики, Польши, Финляндии. А это угроза на удар на Норвегию Где находится руда которая очень нужна Англии.
Это бы Англия не смогла бы пережить. Вот ей и было выгодна революция в РИ.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #707715
Представите, если бы революция не состоялась в РИ:
1. Колчак захватывает Дарданелы и Босфорд. Пролив переходит РИ.
2. Захваченные земли Германией и часть своей территории передает РИ. Например Пруссию с Кенингсбергом.
3. РИ получает свой куш во время дележа от Германии ( от сухопутной армии, от флота, от авиации, из газового отвращающих веществ ).
4. РИ получает денежные претензии от Германии виде промышленности.
5. Возврат денег на закупку вооружении у Антанты.
6. РИ начинает модернизацию армии нового времени.
7. РИ не дала выход из империи Прибалтики, Польши, Финляндии. А это угроза на удар на Норвегию Где находится руда которая очень нужна Англии.
Это бы Англия не смогла бы пережить. Вот ей и было выгодна революция в РИ.

Согласен, но в тот момент, когда Германия еще не получила смертельного ранения, это еще очень опасно. Америка еще не козырь, ей надо армию формировать и обучать.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #707880
Они его поддержали, испуганные информацией о переговорах о мире между РИ и Германией. Мир для них-конец карьеры.

Ну это же, извините, глупость. Причина поддержки была совершенно иной.

Отредактированно Валера (17.06.2013 18:40:25)

Как говорится свержении власти хотели офицеры и англичане. А вот народ не спросили? Не подумали что будет после. Как говорится как офицеры захотели так у них и получилось жизнь у многих на чужбине.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #707917
Ну это же, извините, глупость. Причина поддержки была совершенно иной.

Что же касается элиты, генералов, которые предали Государя, то их измена тоже была следствием этого духовного оскудения. Они решили, что могут делать за Царя то, в чём они совершенно не разбирались. Генералы Алексеев, Брусилов, Рузский думали, что они играют с политическими заговорщиками наравне, а оказалось, что их использовали «в тёмную», оказалось, что они были лишь пешками в руках Гучкова, Керенского и их зарубежных союзников.Измена части генералитета в феврале 1917 года является классическим примером того, что значит, когда военный человек перестаёт считать Присягу, как нечто священное и незыблемое.Алексеев, Рузский, Брусилов – изменяли Царю не потому, что были германскими шпионами, и не потому, что они были масонами (что вовсе не означает их не принадлежность к членству в Военной Ложе), или тайными революционерами – а потому, что понятие Царь и Отечество у них были «разняты на два понятия», променяли все на чечевичную похлебку в надежде на то, что вместе с Керенским и Гучковым будут управлять Россией.

http://www.pravoslavie.ru/smi/38340.htm
Осенью 1916 года А. И. Гучков через свои связи в Военно-промышленных комитетах вовлёк в заговор двух-трёх командующих фронтами (во главе с Н. В. Рузским) и нескольких чиновников Департамента ж/д в Петрограде, а в последние дни перед Февральской революцией и начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала Алексеева[10]. 9 февраля 1917 года в кабинете председателя IV Государственной думы М. В. Родзянко состоялось совещание лидеров оппозиционных думских фракций. Присутствовали также приглашённые на него генерал Н. В. Рузский и полковник А. М. Крымов. Переворот, согласно сделанным здесь намёткам, должен был произойти не позже апреля 1917 года (на апрель было запланировано согласованное с союзниками по Антанте наступление, которое неизбежно вызвало бы подъём патриотизма и сделало бы переворот невозможным). План заговорщиков был прост (и воплотился в жизнь 1 марта): во время очередной поездки государя в Ставку в Могилёв постараться задержать царский поезд (эта задача возлагалась на командующего Северным фронтом Н. В. Рузского) и, арестовав царя, заставить его отречься от престола[11] По данным С. П. Мельгунова, в феврале 1917 г. с Родзянко встречался также и генерал М. В. Алексеев[12].

Некоторые исследователи[13][14] полагают, что резкое обострение противостояния власти и оппозиции в 1916 — начале 1917 гг. было вызвано обвинениями властей в адрес Земгора и Военно-промышленных комитетов (созданных и контролируемых оппозицией, но дотируемых государством) в коррупции[15][В 1983 году за рубежом было опубликовано признание главного либерального идеолога Февральской революции, министра первого состава Временного правительства П. Н. Милюкова, которое он сделал в узком кругу единомышленников после своей отставки, в мае 1917 г.[17], и затем изложил в одном из писем вскоре после Октябрьского переворота[18]:

    «Вы знаете, что твёрдое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление (весной 1917 года), результаты коего в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту колебался дать свое согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть мое внутреннее состояние в настоящее время. История проклянёт вождей так называемых пролетариев, но проклянёт и нас, вызвавших бурю».http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%E2%F0%E0%EB%FC%F1%EA%E0%FF_%F0%E5%E2%EE%EB%FE%F6%E8%FF#.D0.97.D0.B0.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.B8.D0.B2_.D0.9D.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.B0.D1.8F_II

Валера написал:

Оригинальное сообщение #708173
что генералы считали как вы выразились "мир был для них концом карьеры".

Не подскажите численность русской армии в мирное время и в военное время и количество генеральских должностей в русской армии в мирное время и в военное время. Заодно, не подскажете, куда девать лишних, оставшихся без должностей генералов?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #708209
Заявления типа генералы хотели воевать, и поэтому свергли царя, (надо понимать он по-вашему мнению был за сепаратный мир), не лечатся.

Позвольте Вам напомнить "Дело генералов" 1946 года:
«СПРАВКА
31 декабря 1946 года оперативной техникой зафиксирован следующий разговор между Гордовым и его женой Татьяной Владимировной.

Г.- Я хочу умереть. Чтобы ни тебе, никому не быть в тягость.
Т.В.-Ты не умирать должен, а добиться своего и мстить этим подлецам!
Г.- Чем?..
Т.В.- Чем угодно.
Г.- Ни тебе, ни мне это невыгодно.
Т.В.- Выгодно. Мы не знаем, что будет через год. Может быть, то, что делается, все к лучшему.
Г.- Тебе невыгодно, чтобы ты была со мной.
Т.В.- Что ты обо мне беспокоишься? Эх, Василий, слабый ты человек!
Г.- Я очень много думал, что мне делать сейчас. Вот когда все эти неурядицы кончатся, что мне делать? Ты знаешь, что меня переворачивает? То, что я перестал быть владыкой.
Т.В.- Я знаю, плюнь ты на это дело! Лишь бы тебя Сталин принял.
Г.- Угу. А с другой стороны, ведь он все погубил.
Т.В.- Может быть, то, что произошло, даже к лучшему.
Г.- А почему я должен идти к Сталину и унижаться перед.... (далее следуют оскорбительные и похабные выражения по адресу товарища Сталина).
Т.В.- Я уверена, что он просидит еще только год.
Г.- Я говорю, каким он был (оскорбительное выражение), когда вызвал меня для назначения... (оскорбительное выражение), плачет, сидит жалкий такой. И пойду я к нему теперь? Что - я должен пойти и унизиться до предела, сказать: «Виноват во всем, я предан вам до мозга костей», когда это неправда. Я же видеть его не могу, дышать с ним одни воздухом не могу! Это (похабное выражение), которая разорила все! Ну как же так?! А ты меня толкаешь, говоришь, иди к Сталину. А чего я пойду? Чтобы сказать ему, что я сморчок перед тобой? Что я хочу служить твоему подлому делу, да? Значит, так? Нет! Ты пойми caмa!
Т.В.- А тогда чего же ты так переживаешь?
Г.- Ну да, сказать, что хочу служить твоему делу? Для этого ты меня посылаешь? Не могу я, не могу. Значит, я должен себя кончить политически. Я не хочу выглядеть нечестным перед тобой. Значит, я должен где-то там все за ширмой делать, чтобы у тебя был кусок хлеба? Не могу, у меня в крови этого нет. Что сделал этот человек - разорил Россию, ведь России больше нет! А я никогда ничего не воровал. Я бесчестным не могу быть. Ты все время говоришь - иди к Сталину. Значит, пойти к нему и сказать: «Виноват, ошибся, я буду честно вам служить, преданно». Кому? Подлости буду честно служить, дикости?! Инквизиция сплошная, люди же просто гибнут! Эх, если бы ты знала что-нибудь!
Т.В.- Тогда не надо так все переживать.
Г.- Как же не переживать, что же мне делать тогда? Ты думаешь, я один такой? Совсем не один, далеко не один.
Т.В.- Люди со своими убеждениями раньше могли пойти в подполье, что-то делать. Такое моральное удовлетворение было. Работали, собирали народ. Они преследовались за это, сажались в тюрьмы. А сейчас заняться даже нечем. Вот сломили такой дух, как Жуков.
Г.- Да. И духа нет.
Т.В.- И он сказал - извините, больше не буду, и пошел работать. Другой бы, если бы был с таким убеждением, как ты, он бы попросился в отставку и ушел от всего этого.
Г.- Ему нельзя, политически нельзя. Его все равно не уволят. Сейчас только расчищают тех, кто у Жукова был мало-мальски в доверии, их убирают. А Жукова год-два подержат, а потом тоже - в кружку и все! Я очень много недоучел. На чем я сломил голову свою? На том, на чем сломили такие люди - Уборевич, Тухачевский и даже Шапошников.
Т.В.- Его информировали не так, как надо, после того, как комиссия еще раз побывала.
Г.- Нет, эта комиссия его информировала, по-моему, правильно, но тут вопрос стоял так: или я должен сохраниться, или целая группа людей должна была скончаться – Шикин, Голиков и даже Булганин, потому что все это приторочили к Жукову. Значит, если нужно было восстановить Жукова, Гордова, тогда булганщина, шиковщина и голиковщина должны были пострадать.
Т.В.- Они не военные люди.
Г.- Абсолютно не военные. Вот в чем весь фокус. Ты думаешь, я не думал над этим?
Т.В.- Когда Жукова сняли, ты мне сразу сказал: все погибло. Но ты должен согласиться, что во многом ты сам виноват.
Г.- Если бы я не был виноват, то не было бы всего этого. Значит, я должен был дрожать, рабски дрожать, чтобы они мне дали должность командующего, чтобы хлеб дали мне и семье? Не могу я! Что меня погубило - то, что меня избрали депутатом. Вот в чем моя погибель. Я поехал по районам, и когда я все увидел, все это страшное, - тут я совершенно переродился. Не мог я смотреть на это. Отсюда у меня пошли настроения, мышления, я стал высказывать их тебе, еще кое-кому, и это пошло как платформа. Я сейчас говорю, у меня такие убеждения, что если сегодня снимут колхозы, завтра будет порядок, будет рынок, будет все. Дайте людям жить, они имеют право на жизнь, они завоевали себе жизнь, отстаивали ее!
Т.В.- Сейчас никто не стремится к тому, чтобы принести какую-нибудь пользу обществу. Сейчас не для этого живут, а только для того, чтобы заработать кусок хлеба. Неинтересно сейчас жить для общества.
Г.- Общества-то нет.
Т.В.- Если даже есть - кучка, но для нее неинтересно жить.
Г.- A умереть тоже жалко.
Т.В.- Хочется увидеть жизнь, до чего же все-таки дойдут.
Г.- Увидеть эту мразь?
Т.В.- Нет, это должно кончиться, конечно. Мне кажется, что если бы Жукова еще годика два оставили на месте, он сделал бы по-другому.
АБАКУМОВ»http://mis2s.livejournal.com/137325.html

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #707921
Но в любом случае, ни при победе "белых", ни при победе "красных" России германские флотские трофеи и даром не были нужны - экономика даже в случае победы находилась в глубокой Ж.

Если не грабить Германию, а репарации брать промышленной продуцией. Что касается российской экономики, то она всегда в прямой кишке..
Пригласить колонистов для освоения Сибире и ДВ(опыт есть в Поволжье и Причерноморье)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #708518
И обнести их вышками с колючкой

Они сами это сделают для защиты от зависливых соседей

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #706922
Капитуляция Германии возможна в августе 1917 года. На июль 1917 года запланированна синхронная атака Германии на всех фронтах. Именно поэтому поспешили с Февральской революцией бритты и франки, т.к. возникала реальная угроза выполнения предвоенных оязательств перед РИ

Апрельское наступление будет так же как и вреале.Так что победы не будет в 17.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #706932
Кроме того в апреле 17-го могла состояться высадка на Босфор

Сказки венского леса.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #708543
Сказки венского леса.

Не вижу причин, почему не состоялась бы.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708584
Армия для высадки в Босфор имелось но вся проблема это десантные суда и транспортники которые должны снабжать армию и флот.

Флот: http://yadi.sk/d/Ey_bHVxU5bP_0 см. 12-ю(15-ю по нумерации журнала) страницу.

Армия: http://yadi.sk/d/rdSGJubp5bPay

Десантная операция: http://yadi.sk/d/kOWcxkuj5bPkW

Отредактированно Валера (19.06.2013 22:49:25)

Всё не так. Ускорили переворот либеральные политики именно из приведённых вами опасений, а высших офицеров они как раз убеждали в обратном - что при царе победы не видать. Армия политикой не интересовалась и как и в большинстве стран была аполитичной. ЛИбералы как раз сыграли на том, что выполнить свой долг перед страной и выиграть войну с этим императором нельзя. Причём с генералами велась речь только о смене Николая на Алексея или Михаила. В общем сыграли на их наивности в политических вопросах. Хотели как лучше, а в итоге вышла измена.