Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #691506
Лично я не вижу проблем с переходом "Ретвизана". Пробоина слизит и что? Скорость он держит, расход угля будет только улучшать его ходовые качества. 14-15 узлов он держать должен, что еще нужно?

Это мы не видим проблем. В реале Ретвизан рванул,но забег был недолгим по сравнению с АИ

адм написал:

Оригинальное сообщение #691508
При планировании операции Витгефт мог исходить только из той информации, которой владел на конец июля. То что начался обстрел кораблей в гавани говорил о том что выведение их из строя там, по примеру "Ретвизана" - вопрос времени. Пусть сейчас одна 120-мм пушка, потом их будет больше и всё будет кончено. Пусть на самом деле прицельный обстрел начался гораздо позже, рассчитывать на это - послезнание.
Поэтому видится такой план: "Полтава" и "Севастополь", которые не смогут вынести скоростной прорыв обеспечивают его. Если затонут - то затонут. Если будут сильно повреждены - возвращаются в Порт-Артур для ремонта. Если Того не обратит на них внимание - дают ему возможность уйти за пределы видимости и через несколько часов начинают путь во Владивосток с бункеровкой до максимума в Шанхае.
Что касается "Ретвизана". Он движется вслед за эскадрой, отставая от нее и уходя на восток, туда, где его не будут искать. С наступлением темноты - неспеша курс в направлении Шанхая, а оттуда - вокруг Японии соединившись с "Полтавой" и "Севастополем" если они прорвутся. Так как Того и Камимура в погоне за Витгефтом уведут все наличные силы в Цусимский пролив южный маршрут будет безопасен.

Полтава и Севастополь должны 100%  идти  в П-А,чтоб заставить Того распылить силы.
Вариант с Ретвизаном вполне рабочий,только вводную Щенсовичу надо давать перед  боем,чтоб знал что делать. Если Ретвизан станет отставать.
А в Шанхае  Ретвизан  может и богинь встретить

Японская эскадра будет идти 15 узлов максимум из за Фуджи и из за долго ремонта в порту остальных кораблей.
Если русские будут идти 15 узловым ходом, а при маневре на расхождения контр курсе то расстояние между ними догнать смогут только Ниссин и Кассуга, но из за тонкого борта они не смогут вести бой на равных.
Возвращение Полтавы и Севастополя Катаока и усиленными корабля погонят назад их в ПА.

Витгефту придется ставить строй: Цесаревич, Полтаву, Пересвет и Ретвизан по флагом Ухтомского.
Самое главное для русских меньше иметь пробоин на кораблях типа Пересвет в тонкие места.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #691629
Если русские будут идти 15 узловым ходом, а при маневре на расхождения контр курсе то расстояние между ними догнать смогут только Ниссин и Кассуга, но из за тонкого борта они не смогут вести бой на равных.

Севастополь не сможет идти на 15 узлах. Для него 13 - уже достижение.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #689001
А ЭБР Полтава и Севастополь идут на место высадки армии в Манжурии и уничтожают склады снабжения на берегу и транспортники?

К Дальнему по минам?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #706745
Севастополь не сможет идти на 15 узлах. Для него 13 - уже достижение.

Так о нем речи и не идет. Он возвращается в ПА вместе с "Полтавой".

Отредактированно Пётр Артурский (18.06.2013 12:53:15)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708298
1. Я предложил когда эскадры расходились. Витгефт пошел на скоростных ЭБР на сближения с концевыми кораблями японцев. Пробуя взять их в полу круг. Чтобы 4 ЭБР обстреливали Ниссин и Кассуга. Постараться как можно больше нанести вражеским БрКр. А после подойдут и отставшие корабли. Продолжив бой с главными силами Того, которые будут прикрывать отход поврежденных Ниссин и Кассуга.

Что за глупость, вместо прорыва вновь бой?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708298
6. После ремонта всех кораблей возможно провести прорыв во Влв.

Очередная глупость... Что будет с эскадрой после возвращения мы знаем...
Ув. карл, давайте обсуждать тему, если у Вас есть собственные альтернативы публикуйте их, мы с удовольствием обсудим.

Если при расхождения эскадры при контр галс ах. Японская эскадра отстала. Полтава и Севастополь пошли назад. И попали под огонь БрКр Асама и Якума. Адмирал Того мог оставить в помощь отряду Дева и Фуджи и уже скоростными ЭБР Миказа, Асахи, Сикисима, Ниссин, Кассуга начали погоню за Цесвревич, Ретвизан, Победа и Пересвет. Считайте что под удар 5 японских кораблей попадут 4 русских. Из вините но Цесаревич постоянно вилял на курсе из за рулевой машины, Победа имела не исправность машины выходила из строя, Ретвизан имел подводную дырку заделанную на скорою руку.
При таких раскладах надо было провести бой с японскими ЭБР и вывести их как можно по сильней.
1. Надо было 12.15 когда расходились на контр галс постараться на скоростных ЭБР Цесаревич, Ретвизан и Пересвет подойти по ближе к концевым японским кораблям и сосредоточить огонь на Ниссин и Кассуга.. После соединения со всеми кораблями следовать дальше в сторону прорыва. Дожидаясь когда японская эскадра будет догонять нашу, подрулить чтобы при параллельных курсах дистанция была как можно меньше. 
2. Как только Миказа пройдет Полтаву, русская эскадра поворачивает на тот борт где находится японская эскадра, делая классическую t. Сосредотачивая огонь с начало на флагманский корабль. Понимая это адмирал Того начнет последовательно отворачивать в сторону от русских подставляя по круговой огонь каждый идущий за ним корабль. Если Того повернет все сразу на 8 румбов, то флагманский корабль получит как можно больше повреждений и ему придется под огнем русских долго находится. А так можно потерять Ниссин или Кассуга.
3. После боя можно было отправить миноносцы за японцами, навряд ли их скорость будет больше 12 узлов если не до 10 узлов из за повреждений. Что очень возможна атака русских миноносцев будет результат ней.
4. После боя имея повреждения труб русским кораблям отойти назад в П,А. А после ремонта можно нанести удар по японским базам снабжение на берегу. Не давая японцам переброску подкреплений.
5. А после ремонта попробовать провести прорыв во ВлВ.

1. А если адмирал Того отправил Фуджи на добивание Полтавы и Севастополя. А своими более скоростными кораблями погнался за русскими как никак 16-16,5 узлов.
2. Русская эскадра с трудом могла держать ход в 15 узлов, С начало Полтава и Севастополь отстанет а после Ретвизан и Победа. И в прорыв смогут только идти Цесаревич и Пересвет? То Того не надо догонять Цесаревич и Победу если может с начало добить Полтаву и Севастополь а после Ретвизан и Победу. А у Цусимы Цесаревич и Пересвет могут встретить БрКр адмирала Ками и выбить из строя более слабого Пересвета. И во ВлВ придет только Цесаревич без миноносцев и крейсеров.

Я предлагаю дать японцам бой постараться как можно существенные повреждения нанести японцам.
Самое идеальное время боя была в 12.15 когда можно было начать бой с окружением концевых кораблей.
Второй момент в 16.45 когда японская эскадра догоняла русскую. С начало боя дистанция была 42 кабельтовых а в конце боя дистанция уже была 22 кабельтовых. Можно было когда японские корабли были на траверзе Севастополя сделать поворот последовательный и все корабли русской эскадры сосредоточили весь огонь на Миказа. Что возможно было нанести более существенные повреждения японцам на близкой дистанции.

Утро доброе!

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #708606
если адмирал Того отправил Фуджи на добивание Полтавы и Севастополя

Того никогда бы не послал один свой корабль против двух русских. Или послал бы пару, или вообще никого. Вспомните бои "Варяга" и "Ушакова".

AVV написал:

Оригинальное сообщение #708690
Того никогда бы не послал один свой корабль против двух русских.

Говорится о усилении отряда Дева Фуджи на помощь Якумо и Асамы

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #708711
Максимум 16 и то не надолго, а так 15,5. Опять же, как я и писал ранее, японцы в море уже 10 дней, а это общая усталость экипажей, они раньше форсировали ход, а это еще большая усталость машинных команд, да и механизмы не вечны.

Эскадренный ход не выше 14 узлов, см. Цусимское сражение.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #708711
Максимум 16 и то не надолго, а так 15,5.

Если не ошибаюсь, Севастополь на мог развавать более 13 узлов из-за повреждений. Он отстал бы сразу после Полтавы. Витгефт вынужден был бы не увеличивать ход, а попытаться прикрыть отстающие корабли.

Максимум хода, как я думаю, это 13 узлов. И при этом - огромный перерасход угля, которого не хватило бы до Владика, то есть по-любому, надо бункероваться в Циндао, а затем идти на прорыв далее, либо во Владик, либо навстречу Рожественскому.
Скорее вероятен Владик,  так как навстречу Рожественскому без снабжения и угольщиков идти - безумие.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #708780
Скоростной отряд:Цесеревич+Ретвизан_пересветы_Асколь+Новик+"нмки" меняет курс к побережью Кореи и обходит миноносцы джапов.

Бункеровка где? Не хватит угля идти даже кратчайшим путем из-за перерасхода во время боя/ухода и плохого состояния котлов, тяги из разбитых труб, попадания соленой воды в котлы. Без захода в Циндао - прорыв невозможен.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #708826
Продержаться сутки в море, потом можно зайти на бункеровку. К этому времени джапы или в Сасебо, или в Мазампо.

Я не по срокам времени, я о том. что в Циндао надо направляться изначально. А забункеровавшись там и оставив тяжелораненых в госпитале Циндао у немцев, прорываться во Владик. Но без захода в Ц-о - не получится.

Я считаю Витгефту надо было дать бой японцам. И постараться нанести как можно больше повреждений. Что и произошло с ЭБР японскими которые потеряли 5 стволов ГК.
Если русская эскадра подвернула 12.10 беря концевые корабли под мощный удар скоростных ЭБР. То японцам придется выводить поврежденный и тормозящий Ниссин.
А после того как 16.45 японский флот начал догонять русскую эскадру.  То поворот последовательный влево броненосцев и сосредоточения на флагманский корабль (Миказа), то самое лучшее из этого выход поворот последовательный влево. Чтобы не потерять в бою свой флагман.
После русская эскадра может потихоньку преследовать японцев до момента пока не стемнеет.
После того как солнце сядет, миноносцев дать приказ следовать за ЭБР японским, случаи не удачи то отходить в ПА.
А русская эскадра как можно быстрей идет на юг избегая японские миноносцы. И отходит назад в ПА на ремонт.

А вот если имитировать после 1 фазы боя прорыв во ВлВ:
1. Постараться повредить 1 фазе боя Ниссин и Кассуга.
2. Отход ЭБР Полтава и Севастополь в ПА. Японцы пошлют против них Фуджи, Асама, Якума, Ниссин и собачки.
3. Если японцы будут догонять РЭ то постараться сделать поворот чтобы взять Микаса, Асахи, Сикисима, Кассуга в круговой огонь с последующей атакой миноносцев.
4. А после смотреть на состояния своих кораблей. Если что можно следовать в ПА и постараться подловить отставшие корабли японцев.