Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса" / Цусимские форумы

CAM · 18.05.2009 11:27:44

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #67130
а можно ссылку

О нападении самолета есть у Полмара, о том, что это был именно "Хейнкель" я нашел в одной интернетовской статье (источник указывался на старом форуме, сейчас не помню).

Vova7 · 18.05.2009 12:11:42

так тип самолета получается точно незадокументирован? а в немецких источниках интересно есть что...

CAM · 18.05.2009 14:19:36

Die Versuche der dt. Luftwaffe — »Fliegerführer Atlantik« (Oberst Harlinghausen), verstärkt durch II./KG.l, II./KG.54 und I./KG.77 — der Bismarck zu helfen, führen zu zahlreichen Fehlwürfen auf britische Kriegsschiffe. Am 28. 5. versenken Ju 88 der I./KG.77 westlich Irland den brit. Zerstörer Mashona. He 111 des KG.100 beschädigen die Maori schwer.
Это из Ровера.

Vova7 · 18.05.2009 14:47:00

ага, понятно..
еще вот есть -

Утром 28 мая крупные силы Люфтваффе были брошены на поиски британских кораблей, возвращавшихся домой. Во время налета «хейнкелей» из состава KG 100 был легко поврежден близкими разрывами эсминец «Маори», а «юнкерсы» из I/KG 77 обнаружили в 100 милях западнее Ирландии «Тартар» и «Мэшону». Эта пара шла на 12 узлах, экономя топливо. В 9.25 «Мэшона» получил прямое попадание. Бомба пробила палубу рядом с носовой трубой и взорвалась в котельном отделении № 1. В обшивке образовалась огромная пробоина, взрывом сорвало с фундамента котел № 2. Эсминец остановился с сильным креном на левый борт. Погибли 46 человек. Коммандер Сэлби приказал оставить корабль, который через 45 минут затонул. «Тартар» принял на борт 170 офицеров и матросов с погибшего собрата и на следующий день прибыл в Лондондерри, имея в цистернах всего 5 т нефти.

но судя по всему немцы действовали на пределе дальности...

CAM · 18.05.2009 14:57:32

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #67207
но судя по всему немцы действовали на пределе дальности...

В случае с эсминцами - да. Но 27 мая "Бисмарк" и окружившие его британские корабли находились в 400 милях от французского побережья (часа два лета для Х-111 или Ю-88).

Pr.Eugen · 18.05.2009 20:42:01

CAM написал:
Оригинальное сообщение #67217
В случае с эсминцами - да. Но 27 мая "Бисмарк" и окружившие его британские корабли находились в 400 милях от французского побережья (часа два лета для Х-111 или Ю-88).

Скажем так...У немцев были проблемы с атаками и Арктических конвоев, а там от Банака ок.250 миль...

CAM · 19.05.2009 10:44:25

Т.е., попросту говоря, ничего удивительного для разовой операции в "пожарном" порядке в океане.

Pr.Eugen · 19.05.2009 13:06:16

CAM написал:
Оригинальное сообщение #67556
Т.е., попросту говоря, ничего удивительного для разовой операции в "пожарном" порядке в океане.

Можно пояснить???

CAM · 19.05.2009 14:19:41

Поясняю. Вы привели пример - арктические конвои. Их атаки самолетами 5-го флота были спланированными акциями по наработанным схемам, и то не всегда срабатывали. В случае с попыткой помочь "бисмарку" никакого планирования не наблюдается. Видимо, подняли по- быстрому сколько могли боеготовых самолетов, которые самостоятельно искали цели (их никто не наводил). Кто нашел что-нибудь, тот и атаковал, но из результатов понятно, что в основном никто ничего не нашел.

Pr.Eugen · 19.05.2009 17:28:52

CAM написал:
Оригинальное сообщение #67674
Видимо, подняли по- быстрому сколько могли боеготовых самолетов, которые самостоятельно искали цели (их никто не наводил).

Наводить как раз могли...
Был на "Бисмарке" такой гражданин - Luftwaffenverbindungsoffizier - Major Fritz Grohe

CAM · 19.05.2009 17:40:54

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #67734
Наводить как раз могли...

Почему же не навели? При таком то раскладе и самолетов-разведчиков не надо, чтобы на рассвете на корабли Тови посыпались бомбы.

Pr.Eugen · 19.05.2009 20:07:21

CAM написал:
Оригинальное сообщение #67739
Почему же не навели? При таком то раскладе и самолетов-разведчиков не надо, чтобы на рассвете на корабли Тови посыпались бомбы.

Да вот не думаю я, что с 22.00 до до скажем 03.00 27 мая можно что-то путнее организовать, кроме разведки...
+ точные координаты неизвестны: ни "Бисмарка", ни сил Тови.

Titanic · 19.05.2009 20:37:57

Сложное это дело - кого-то по-быстрому в море найти и при этом еще и ущерб нанести такой, чтобы они оставили Бисмарка в покое. Тем более, это не конвои, а крупные боевые корабли, атаковать которые торпедоносцам весьма и весьма чревато, а от горизонтальных бомберов не так и много толку в данной ситуации.
Вот если бы ПЛ подтянули побольше...может, что-то бы и вышло...

CAM · 19.05.2009 20:41:29

Нет! Разумеется, имелось в виду организовать поиск неприятеля в районе нахождения линкора с рассветом 27 мая и, по наведению с "Бисмарка", его поддержку с воздуха. Теоретически, могли бы уж попытаться хоть что-нибудь сделать для спасения "героического" линкора.

Вит · 25.05.2009 21:34:11

Здравствуйте господа! Может быть знаете - какие у Лютенса были инструкции особенно форс-мажорные? Насколько был неготов "Тирпиц"? Почему только один Ойген послали? Спасибо заранее! Замечу однако: Сравнивая бронирования Бисмарка с опонентами добавляйте, пожалуйста, к 320 пояса скос бронепалубы в 110 (В. Кофман считает эквивалент равным 600-700мм). Другое дело палубы и
нырннувшие под пояс...

Андрей Рожков · 25.05.2009 21:51:45

Вит написал:
Оригинальное сообщение #70994
Может быть знаете - какие у Лютенса были инструкции особенно форс-мажорные?

Встреча "Бисмарка" с линкорами противника - форс-мажорные обстоятельства?

Pr.Eugen · 25.05.2009 21:58:36

Вит написал:
Оригинальное сообщение #70994
Может быть знаете - какие у Лютенса были инструкции особенно форс-мажорные?

Что Вы понимаете под "форс-мажором"???
Формально "особого" ничего инструкции не содержали.

Вит написал:
Оригинальное сообщение #70994
Насколько был неготов "Тирпиц"?

Примерно до октября 41-го...

Вит написал:
Оригинальное сообщение #70994
Почему только один Ойген послали?

Больше было некого...Все остальные в ремонте ("Шарнхорст","Гнейзенау" в Бресте, "Хиппер" и "карманники" - в Германии), один в достройке ("Тирпиц").

Вит написал:
Оригинальное сообщение #70994
В. Кофман считает эквивалент равным 600-700мм

В которой из работ?

Вит написал:
Оригинальное сообщение #70994
Другое дело палубы и
нырннувшие под пояс...

Это у многих проблема была...

Вит · 25.05.2009 22:19:00

В которой из работ?

Бысто не найду. Кажется в монографии "Тирпиц и Бисмарк" не купил тогда я эту книгу. Если важно - могу Кофману позвонить.

Что Вы понимаете под "форс-мажором"???

Я имел в виду бой до выхода на простор, куда уходить в случае поврежнений? (какой степени?) Кто прикроет? В каком случае можно
свернуть операцию? И тд. и тп.

Pr.Eugen · 25.05.2009 22:35:20

Вит написал:
Оригинальное сообщение #71028
Бысто не найду. Кажется в монографии "Тирпиц и Бисмарк" не купил тогда я эту книгу. Если важно - могу Кофману позвонить.

Да в принципе, неважно..."Бисмарков" Сергей Патянин написал...
Хотя, скорее, это было в статье Чаусова ака Окуна...

Вит написал:
Оригинальное сообщение #71028
Я имел в виду бой до выхода на простор, куда уходить в случае поврежнений? (какой степени?) Кто прикроет? В каком случае можно
свернуть операцию? И тд. и тп.

Нет...В этого директивы не содержали.
Предусматривалось только тактическое взаимодействие с ПЛ.
Думаю, остальное отдали на откуп Лютьенсу.

Вит · 25.05.2009 22:43:44

Встреча "Бисмарка" с линкорами противника - форс-мажорные обстоятельства?

Правильно! Только встреча может быть около конвоя(английского), а может как была или раньше. Могло быть какое либо изменение обстановки, погоды. Просто хочется знать насколько Лютенс был свободен в принятии решений.

Андрей Рожков · 25.05.2009 22:47:48

Вит написал:
Оригинальное сообщение #71039
Правильно! Только встреча может быть около конвоя(английского), а может как была или раньше. Могло быть какое либо изменение обстановки, погоды. Просто хочется знать насколько Лютенс был свободен в принятии решений.

Теперь понял. Пожалуста, правильно формулируйте свои вопросы.

Pr.Eugen · 25.05.2009 22:48:05

Вит написал:
Оригинальное сообщение #71039
Правильно! Только встреча может быть около конвоя(английского), а может как была или раньше. Могло быть какое либо изменение обстановки, погоды. Просто хочется знать насколько Лютенс был свободен в принятии решений.

Достаточно свободен.
Как и любой командир на месте...
А встреча с ЛК или КР "не у конвоя" означала, что эскадру ищут...вернее уже нашли.
В принципе, для избежания подобного на немецких кораблях были ребята из B-dienst

Вит · 25.05.2009 22:52:39

Да в принципе, неважно..."Бисмарков" Сергей Патянин написал...
Хотя, скорее, это было в статье Чаусова ака Окуна...

Кофман ,вообще, очень сам этим интересуется глубоко и для многих кораблей проводит подробный анализ эфективности бронезащиты. Это можно увидеть в конце "Последних исполинов" Виноградова. Может быть его сюда заманить?

Pr.Eugen · 25.05.2009 22:53:29

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #71057
Кофман ,вообще, очень сам этим интересуется глубоко и для многих кораблей проводит подробный анализ эфективности бронезащиты.

Анализ по "Бисмаркам" не встречал...

Вит написал:
Оригинальное сообщение #71055
Может быть его сюда заманить?

Второй раз?..

Вит · 25.05.2009 22:55:03

В принципе, для избежания подобного на немецких кораблях были ребята из B-dienst

Очень интересно! Впервые встречаю-раскажите.

#201 18.05.2009 11:27:44

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Vova7 написал:

#202 18.05.2009 12:11:42

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

#203 18.05.2009 14:19:36

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

#204 18.05.2009 14:47:00

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

#205 18.05.2009 14:57:32

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Vova7 написал:

#206 18.05.2009 20:42:01

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

CAM написал:

#207 19.05.2009 10:44:25

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

#208 19.05.2009 13:06:16

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

CAM написал:

#209 19.05.2009 14:19:41

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

#210 19.05.2009 17:28:52

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

CAM написал:

#211 19.05.2009 17:40:54

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Pr.Eugen написал:

#212 19.05.2009 20:07:21

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

CAM написал:

#213 19.05.2009 20:37:57

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

#214 19.05.2009 20:41:29

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

#215 25.05.2009 21:34:11

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

#216 25.05.2009 21:51:45

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Вит написал:

#217 25.05.2009 21:58:36

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Вит написал:

Вит написал:

Вит написал:

Вит написал:

Вит написал:

#218 25.05.2009 22:19:00

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

#219 25.05.2009 22:35:20

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Вит написал:

Вит написал:

#220 25.05.2009 22:43:44

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

#221 25.05.2009 22:47:48

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Вит написал:

#222 25.05.2009 22:48:05

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Вит написал:

#223 25.05.2009 22:52:39

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

#224 25.05.2009 22:53:29

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Pr.Eugen написал:

Вит написал:

#225 25.05.2009 22:55:03

Re: Еще раз о "Бисмарке" против "Принс оф Уэлса"

Board footer