Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #709774
, "века" длились каких-то 35 лет - с 1910 по 1945 гг.

Да нет все раньше началось. (Из истории Кореи)
Корея в течение многих столетий была ареной постоянных войн и нашествий различных иноземных захватчиков, но самыми злейшими врагами были все-таки японские самураи. Очередной виток агрессии пришелся на конец XVI века, когда Тоетами Хидэеси – сегун и фактический правитель Японии – замыслил создать огромную империю, в которую должны были войти Корея, Китай и Филиппины. Хидэеси поддержали феодальные князья. А для воплощения этого замысла в жизнь, в его распоряжении имелись войска численностью до 500 тысяч человек (цифра по тем временам просто фантастическая). В большинстве это были солдаты-профессионалы, умевшие хорошо обращаться с холодным и огнестрельным оружием, а на вооружение были приняты (впервые в Азии) вполне современные мушкеты.
В начале 1592 года Япония подготовила для вторжения в Корею 220-тысячную армию и флот, насчитывающий несколько сот кораблей и 9 тысяч моряков. Весной 1592 года завоеватели несколькими группами отправились к берегам своей жертвы. 25 мая первая группа (18 тысяч человек) на 350 кораблях высадилась в Пусане и быстро овладела городом. Не встречая больше организованного противодействия, этот отряд стал быстро продвигаться на север. Вторая группа (22 тысячи воинов), высадившаяся на южном побережье, двинулась через города Учхон и Синнен на север. Почти одновременно с ней в устье реки Нактонаг высадилась третья группа (11 тысяч), которая захватила город Чхонвок. Вслед за этими войсками японцы направили в Корею основные силы (80 тысяч воинов) и остальной флот. Правящие круги Кореи, разъедаемые борьбой клик, были не способны организовать отпор захватчикам. Немногочисленные и плохо вооруженные правительственные войска, руководимые бездарными генералами, терпели одно поражение за другим. Уже 10 июня охваченное паникой королевское правительство бежало из столицы. В начале июля японцы без боя вступили в Хонсан (Сеул). Запоздалая попытка 50-тысячного войска трех южных провинций изгнать захватчиков из столицы успеха не имела. Заняв Хонсан, японцы продолжили наступление на север, но на рубеже реки Имжинган столкнулись с упорной обороной. Прибегнув к военной хитрости (симулировав отступление), японцы выманили корейские войска из укреплений и мощным контрударом разгромили их. Казалось, страна повержена окончательно, и корейскому государству, насчитывающему почти девять столетий истории, суждено неизбежное превращение в заурядную провинцию империи Ямато. Победа в войне была почти в руках, но в это время агрессор получил удар по самому уязвимому месту с совершенно неожиданной стороны: на сцену вышли корейские военно-морские силы, которые уже не принимались в расчет.
Ну, а далее про Ли Сун Сина
18 октября 1598 года объединенный китайско-корейский флот под командованием Ли Сун Сина в бухте Норянчжан перехватил более 500 японских кораблей, пытавшихся вывезти из Кореи остатки своих войск, и после многочасового боя уничтожил более 200 судов противника (по другим источникам спаслось всего 50 кораблей).
Японцы потеряли в этом сражении более 10 000 отборных воинов, по их старым хроникам именно в этот год прервались родословные многих древних самурайских семей. Семилетняя Отечественная война корейского народа завершилась полным изгнанием захватчиков.

bober550

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711130
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #710913
А вот с этого момента, подробнее, пожалуйста. На какую палубу был расчёт посадки? Длина пробега, характеристики финишера?

Владимир- документ не в моем распоряжении. Увы. По памяти посадочные характеристики должны были получиться близкими  таковым у Блекберн Рок и Брюстер Буффало.

М-да... совсем одинаковые самолёты однако...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711130
Для чего размах крыла увеличивался на метр с чем-то дабы увеличить площадь. И механизация- увеличенный щиток+ зависание элеронов

И такой вариант И-180 был построен и испытан в реале?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711130
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #710913
Ах, так это был бы не И-180, а "И-180ДН (доработанный напильником)"?

Естественно

Виртуальная посадка виртуального самолёта на виртуальную палубу. Спасибо, улыбнуло

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711130
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #710913
А кто такой Поликарпов в этом вопросе? Сколько он создал палубных машин, чтобы слепо верить его расчёту?

Никто. Расчёт по методикам из открытой западной печати

Ага. Одна бабка (западная) сказала...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711130
Но согласитесь- при наличии экспериментального АВ вопрос решаемый

Если "сферически в вакууме", то да. Практически же, если бы начали сразу с И-180 (даже ДН) - были бы катастрофы и очередные угробленные Поликарповым лучшие советские лётчики.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711130
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #710913
С чего бы вдруг? Они нам эсминец современный с универсальной артиллерией отказались продать, а тут ключевой элемент авианосца продадут?

Да хрен их знает- ну затмение от радости, что отношения наладили+ "розовый" Рузвельт, плюс великая депресуха, вот и продадут

Так всё это и так в реале было. А вот не продали

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711130
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #710913

А ведь сказано - два раза ведутся только лохи, а третьего раза не дано!

Но-но! Москва- Третий Рим! И только четвертого не дано!

Да вот правильно сказано, что третьего раза не дано. И Москва не Рим, и москали не римляне

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711130
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #710913
А по-японски эта же островная гряда (географический объект) называется "Чисима-рэтто".

Оно не прижилось!

В русском языке? Ну, ещё бы

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711130
Владимир- я естественно в курсе, ну хапнули лишку, жаль Хоккайдщина не обломилась

Ну, и что б мы с ней делали? Мы вон и Маньчжоу-го и северную половину Кореи хапнули, да вот пришлось уйти.
Разве что выселить всех японцев на Таймыр, а на их место навезти каких-нибудь тувинцев?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711131
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #710913
Не понял сокращения.

"Суперсов" это что?Советский Супер АВ

А, понял. Ну, "измаилопеределка" на суперавианосец не тянула даже в розовых костенковских мечтах.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711132
bober550 написал:Оригинальное сообщение #711130
Но согласитесь- при наличии экспериментального АВ вопрос решаемый.

Тем более в этой альтернативе где сия коробка обретается года эдак с 1930-32го.

Оба-на, Вы уже сами с собой разговариваете?


NMD

NMD написал:

Оригинальное сообщение #711136
bober550 написал:Оригинальное сообщение #711130
отношения наладили+ "розовый" Рузвельт, плюс великая депресуха, вот и продадут.

И при "нерозовом" Гувере продали танки, проведя по документам как трактора.  И здесь чего-нибудь придумают, ну там "прибор для экстренного торможения комбайнов".

"Мечты-мечты, где ваша сладость?
Ушли мечты, осталась гадость"
С эсминцем же ничего не смогли придумать - и это факт.
А казалось бы - назвали бы его "самоходный плашкоут с 5" орудиями с большим углов возвышения для навесного огня для поддержки десанта" и Морское министерство США сразу глупеет и пропускает контракт Но не вышло


Юрген
Как Вы интересно рассказываете.
Сперва - "В начале 1592 года Япония подготовила для вторжения в Корею 220-тысячную армию и флот"
Потом - "В конце октября или ноября 1274 года (источники опять же расходятся) из Масана на южном побережье Кореи вышло примерно 300 боевых кораблей и 400 судов поменьше, которые пересекли 50 км моря до островов Цусима"

Тогда как по хронологии 1274 год идёт ПЕРЕД 1592-м. Т.е. СПЕРВА в Японию вторгались корейцы в составе армии монгольской империи. А уж ПОТОМ Хидэёси организует ответную экспедицию на материк.

Ну, а то, что всякие корейцы, китайцы, да и русские знатно приспособились валить на ныне безответных монголов свои средневековые грязные делишки - давно известно

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #711284
Оба-на, Вы уже сами с собой разговариваете?

Блин, Владимир- по работе так насели, что я скоро сам с собой и ругаться начну...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #711284
Ну, а то, что всякие корейцы, китайцы, да и русские знатно приспособились валить на ныне безответных монголов свои средневековые грязные делишки - давно известно

Вы говорите так, как будто в этом есть что то плохое. (с)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #711284
СПЕРВА в Японию вторгались корейцы в составе армии монгольской империи. А уж ПОТОМ Хидэёси организует ответную экспедицию на материк.

Не думаю, что эти 2 события связаны. Месть конечно "блюдо, которое подают холодным", но ждать 320 годков, это как-то...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #711284
приспособились валить на ныне безответных монголов свои средневековые грязные делишки

Военную историю пишут победители в войнах. А мировую историю - тот этнос, который пережил других... 

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711919
Просто становится страшно за Францию в годку эдак 2112...

Да её уже сейчас Алжир завоевал...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #711284
Тогда как по хронологии 1274 год идёт ПЕРЕД 1592-м. Т.е. СПЕРВА в Японию вторгались корейцы в составе армии монгольской империи.

Ключевое слово - монгольской. А то я думал: зачем Халхин-Гол.

NMD

NMD написал:

Оригинальное сообщение #711510
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #711284
С эсминцем же ничего не смогли придумать - и это факт.

С эсминцем было отказано по причине ЕМНИП наличия в проекте образцов техники поставляемых и проектированных государственными конторами.  Проект на более старой элементной базе (в т.ч. и КТУ полностью от "частников") возражений не вызвал.

Как раз современная КТУ, как таковая, особых возражений не вызывала и в конце-концов была нам продана, причём специально адаптирована по нашему заказу под проект 30.
Другое дело, что мы не только ниасилили выпуск этой установки, но даже не смогли использовать в своей энергетике отдельные технические решения "американки" - например, дутьё в топку котлов. И это уже после войны.
Что вызывает, закономерный вопрос, а откуда у оппонентов такая "железная" уверенность, что производство аэрофинишеров непременно освоят? 

NMD написал:

Оригинальное сообщение #711510
Насколько я понял, аэрофинишёры выпускались тогда и по сю пору частными фирмами, так что могли разрешить.  Или разрешить к продаже устаревшую модель, а нам бы хоть какую

Хм... "Модель Эли" из троса с мешочками с песком? Да, здесь я с Вами согласен - это бы продали Ну, а нам бы хоть какую


bober550

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711548
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #711284
Оба-на, Вы уже сами с собой разговариваете?

Блин, Владимир- по работе так насели, что я скоро сам с собой и ругаться начну...

Бывает, сочувствую.
Но как я понял вопрос с присвоением "корюлю истребителей" Поликарпову ещё одного почётного титула "король палубных истребителей" закрыт

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #711548
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #711284
Ну, а то, что всякие корейцы, китайцы, да и русские знатно приспособились валить на ныне безответных монголов свои средневековые грязные делишки - давно известно

Вы говорите так, как будто в этом есть что то плохое. (с)

Да, нет, наверное - все так делают, кто в большей степени, кто в меньшей.
Просто в этом случае нам не надо обижаться, когда уже на нас катят бочку
Или же не настаивать на исключительной честности нашей историографии и пропаганды


Юрген

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #711841
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #711284
СПЕРВА в Японию вторгались корейцы в составе армии монгольской империи. А уж ПОТОМ Хидэёси организует ответную экспедицию на материк.

Не думаю, что эти 2 события связаны. Месть конечно "блюдо, которое подают холодным", но ждать 320 годков, это как-то...

Напрямую, конечно, не связаны. Но разве это отменяет необходимость соблюдать хронологию при рассказе об исторических событиях, а? Вот ответьте
А что до ожидания... Ну, вот в одной очень правильной и очень современной стране в 2005 году "запилили" государственный праздник в честь победы над врагами одержанной в 1612 году. Прошло всего-навсего каких-то 390 с хвостиком лет. И ведь "запилили" не какой-то там  проходной "День народного ополченца", типа "Дня танкиста" или "Дня имперского штурмовика". Это именно центральный государственный праздник - президент лично цветы к памятнику возлагает, главная госконтора по продаже опиума народу шаманские пляски устраивает, власти губернии из которой есть пошёл исторический поход миллионы на празднества кладёт (т.е. все социально-хозяйственные проблемы в губернии решены и денег ну просто завались, что бы не выложить 15 миллионов на песчанную скульптуру) и т.д. Это вам не отсталая средневековая Япония

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #711841
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #711284
приспособились валить на ныне безответных монголов свои средневековые грязные делишки

Военную историю пишут победители в войнах.

Мы о правде или о пропаганде?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #711841
А мировую историю - тот этнос, который пережил других...

Для справки. Монголы даже в 20-х гг. XX-века не представляли собой единого народа, но группу племён (возможно и сейчас не представляют).
Так о каких "монголах" мы говорим?


tramp

tramp написал:

Оригинальное сообщение #712105
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #708836
Нанависть русских (в широком смысле слова) к японцам, вызванная лютой анальной болью, за бездарно просранную русско-японскую войну - и ущемлённый этим имперско-мессианский комплекс - настолько иррациональна, что "русский/советский" человек готов взахлёб любить ненавидящих его казахов и корейцев только за то что те вместе с ним ненавидят японцев.

1. А за что вы так любите японцев, за тоже самое?

Просто люди хорошие, а что?

tramp написал:

Оригинальное сообщение #712105
2. Корейцы ненавидят русских как и японцев?

Ненавидят, но не так же, а несколько иначе. Причины другие: русские, согласно официальной корейской историографии, что северной, что южной, отняли у Кореи изрядные территории и, по спреведливости должны бы их вернуть. Что самое забавное - претензии "идеологически близких" (в недавнем прошлом) северян больше "по площади", чем претензии "американских марионеток" южан.

tramp

tramp написал:

Оригинальное сообщение #712105
3. У вас что-то личное к русским?

Да. Я испытываю к ним огромное чувство жалости, и хочется хоть немного открыть им глаза на окружающий мир

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #712896
разве это отменяет необходимость соблюдать хронологию

Да я вроде блюл.... Только указал, что джапы начали шалить в Стране утренней свежести гораздо раньше 1904 г, ну а "корейская" агрессия, таковой не была. Это была часть имперских амбиций монголов. Вроде все логично....

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #712896
Монголы даже в 20-х гг. XX-века не представляли собой единого народа

Дак, кто говорит о монголах современных. Они и войны времен Чингиза - это две очень большие разницы. Все равно, что современных итальянцев сравнивать с римлянами...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #712896
Я испытываю к ним огромное чувство жалости, и хочется хоть немного открыть им глаза на окружающий мир

Ну как тут не вспомнить

Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели
приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.

у русских все свое и парижский триумф 1814 и берлинская слава 1945 и позор 1991...а вот от генно-модифицированных победителями японцев ( ведь безоговорочная капитуляция-не шутка, а полный отсос) осталось только имя. Уж как им Перри глаза на окружающий мир не открывал, все едино плохо кончили...

Знаете,монголы мне сказали;"Не называй вслух имя своего врага,иначе он прийдёт за тобой!"В своё время шаман как ребёнок просил меня и я рассказывал о уроках монголов,казахов и аксакалов.Ему было жутко интересно.Я видимо расскажу об этом.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #712896
Причины другие: русские, согласно официальной корейской историографии, что северной, что южной, отняли у Кореи изрядные территории и, по спреведливости должны бы их вернуть. Что самое забавное - претензии "идеологически близких" (в недавнем прошлом) северян больше "по площади", чем претензии "американских марионеток" южан.

Причина проста-северяне ближе к этим самым территориям.И чучхе разве не самое правильное учение?Ах как мы сидели с северокорейскими товарищами!Кстати водка у них ничего.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #712896
Просто люди хорошие, а что?

Ну опять...Они не хорошие и не плохие.Они-японцы.И это их дело как и любой нации решать,плохие они или хорошие.Любое мненье со стороны,не помощь,а мученье!Имхо.

Отредактированно han-solo (03.07.2013 22:46:58)

Юрген

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #713092
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #712896
"Модель Эли" из троса с мешочками с песком?

Был только один и очень короткий период, когда англичане обратили внимание на опыт американцев и оборудовали на «Фьюриесе» такую же тормозную систему (мешки с песком), дополнив ее вертикальной сеткой, натянутой на дальнем конце посадочной платформы с целью страховки: если тормозящие тросы почему-либо не сработают, то сетка не допустит, чтобы аэроплан врезался в мачту и трубу. Но дальше экспериментов дело не пошло.Впрочем, покруче "системы" были...Первая в британском флоте посадка самолета на палубу корабля была проведена 2 августа 1917 года совершенно невероятным способом. «Сопвич-Пап» капитана 3 ранга Даннинга, командира авиаотряда, базирующегося на «Фьюриес», завис почти неподвижно над платформой идущего полным ходом крейсера, и матросы, поймав за шасси  «остановившийся» в воздухе самолет, буквально руками поставили его на палубу. Это не удивительно, если учесть, что «Фьюриес» шел со скоростью 26 узлов против ветра силой 21 узел. Это создавало воздушный поток над палубой 47 узлов, что было примерно равно посадочной скорости истребителя. Ну, а если серьено, то по-настояшему первой системой посадки был оборудован корабль, получивший название «Аргус» (водоизмещение – 20 400 т, длина – 173 м, скорость – 20,5 узла, вооружение – шесть 102-мм пушек и двадцать самолетов, экипаж – 401 человек). Аэрофинишер состоял из металлических тросов, натянутых поперек кормовой части палубы на высоте 23 сантиметра и поддерживаемых специальными пружинами. При пробеге садящийся самолет колесами как бы давил тросы, прижимая их к палубе и расходуя энергию на растягивание пружин. В результате длина пробега значительно сокращалась. Эта не совсем удачная конструкция использовалась и на американских авианосцах до 1929 года

Вот её-то нам и продадут. За большие деньги, само-собой ;)

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #713104
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #712896
разве это отменяет необходимость соблюдать хронологию

Да я вроде блюл....

Ну, факт постановки более позднего события перед более ранним - налицо :)

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #713104
Только указал, что джапы начали шалить в Стране утренней свежести гораздо раньше 1904 г, ну а "корейская" агрессия, таковой не была. Это была часть имперских амбиций монголов. Вроде все логично....

Ну, менее масштабные корейские экспедиции на Острова остались вне внимания историков, а они имели место быть. Впрочем, японцы довольно быстро их пресекли.
А что до того когда японцы где начали "шалить", то если закапываться в глубь веков, то можно вспомнить, как ещё правители Ямато посылали на Корейский полуостров экспедиционные войска на помощь своим корейским союзникам, по приглашению последних. Ведь когда-то единой Кореи не было, о чём современные "прогрессивные" политики как-то "забывают" (а "либерально ориентированные" хомячки, обычно и не знают). И японцы, как впрочем и другие близкие соседи географической Кореи, связанные с различными корейскими царствами и княжествами политико-экономическими и родственными связями довольно активно участвовали в материковой политике.
В Европе происходило то же самое - все попеременно ходили друг к другу "в гости" вооружившись по самое не балуйся, но под благовидными предлогами - то "единственно правильной вере" научить (исключительно из любви и сострадания к заблудшим, ага), то "законного" претендента на престол поддержать (исключительно во имя Великой Справедливости, ага) и т.д. Но ведь это "хорошие европейцы", а не "подлые япошки" или "кровожадные монголы" не так ли?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #713104
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #712896
Монголы даже в 20-х гг. XX-века не представляли собой единого народа

Дак, кто говорит о монголах современных. Они и войны времен Чингиза - это две очень большие разницы. Все равно, что современных итальянцев сравнивать с римлянами...

Совершенно верно. Но ведь регулярно сравнивают.


han-solo

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #713204
Юрген написал:Оригинальное сообщение #713104
Дак, кто говорит о монголах современных. Они и войны времен Чингиза - это две очень большие разницы.

Я пил водку с МОНГОЛАМИ.Я не указывал им разницы между там и здесь.ИМХО монголы остались те же,обстоятельства изменились.Я их простил

А за что? Или вот те самые монголы с которыми Вы бухали ходили на Русь и в иные страны? Нет.
Так значит Вы "простили" людей за то, что вот они лично никогда не делали :D

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #713204
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #712896
Для справки. Монголы даже в 20-х гг. XX-века не представляли собой единого народа, но группу племён (возможно и сейчас не представляют).Так о каких "монголах" мы говорим?

Сложное у них построение отношений,но Вы и я-у них точно не на первом месте

А мне и не нужно быть на "первом месте" в монгольских интересах :)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #713204
Внутренние отношения и восприятие-точно не русские и не японские

А Вы разве знаете какие у японцев внутренние отношения и восприятие? :)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #713440
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #712896
Причины другие: русские, согласно официальной корейской историографии, что северной, что южной, отняли у Кореи изрядные территории и, по спреведливости должны бы их вернуть. Что самое забавное - претензии "идеологически близких" (в недавнем прошлом) северян больше "по площади", чем претензии "американских марионеток" южан.

Причина проста-северяне ближе к этим самым территориям.

Не-а. Просто северокорейские товарищи более "борзые" :)
Но проблема не в них, а в нас. Мы - зная об этих их претензиях - делали вид, что никаких претензий нет. Всё нормально, всё хорошо, мы друзья и т.д. и т.п.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #713440
Ах как мы сидели с северокорейскими товарищами!Кстати водка у них ничего

У них ещё и пиво хорошее (было во всяком случае). Но варить его их научили чехи. Жаль, не запомнил название сорта, но вкусняшка, м-м-м... Сколько лет прошло, а до сих пор вспоминаю.
У южан, впрочем, тоже есть отличное пиво - их стаут превосходен.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #713440
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #712896
Просто люди хорошие, а что?

Ну опять...Они не хорошие и не плохие.Они-японцы.И это их дело как и любой нации решать,плохие они или хорошие.Любое мненье со стороны,не помощь,а мученье!Имхо

О, как Вы заговорили. Так может не будете тогда давать оценки их политике - что мол "недобрая" она?


charlie

charlie написал:

Оригинальное сообщение #713226
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #712896
Я испытываю к ним огромное чувство жалости, и хочется хоть немного открыть им глаза на окружающий мир

Ну как тут не вспомнитьНас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щелиприходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.

Ой, а вот и Вы. А я уж беспокоиться начал - куда пропал наш трубадур "вундерланда первых пятилеток"? :)
Что аргументы по теме кончились и в ход пошла патриотическая литература?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #713226
у русских все свое и парижский триумф 1814 и берлинская слава 1945 и позор 1991...

А у японцев, значит, триумф Мукдена и Цусимы не свой значит? :)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #713226
а вот от генно-модифицированных победителями японцев ( ведь безоговорочная капитуляция-не шутка, а полный отсос) осталось только имя.

Ну, утешьтесь этой мантрой :)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #713226
Уж как им Перри глаза на окружающий мир не открывал, все едино плохо кончили...

Да живут себе и неплохо живут. Получше чем на просторах бывшего СССР, а ведь ни нефти ни газа, чтобы продать...
(Впрочем, кое-кто на просторах бывшего СССР живёт так, как японцам и не снилось - как раз те, кто продают нефть и газ или "оптимизируют" вооружённые силы или ещё на какой государственной ниве трудятся. И яхты у них размером с эсминец, и разные виллы да клубы за границей (очень предусмотрительно) и конечно же простые граждане испытывают по этому поводу огромное чувство гордости за себя и свои страны).

Отредактированно Сидоренко Владимир (05.07.2013 15:49:37)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #713903
Что аргументы по теме кончились и в ход пошла патриотическая литература?

По теме вроде все ясно да и многонедельные интервалы между вопросами и ответами не способствуют диалогу

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #713903
А у японцев, значит, триумф Мукдена и Цусимы не свой значит?

География верфей-строителей броненосцев и крейсеров 1-го и 2-го боевых отрядов говорит сама за себя...

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #713903
Ну, утешьтесь этой мантрой

Мне ли быть в печали я "Цусиму" 11-м томом "Истории ВОВ" еще лет 30 тому назад аннигилировал, а начиная с "Миоко" в "М-К" в №1-1981 даже сочувствовал, красивые корабли были, 41 погибший из 43-мрачный процент, сволочи англосаксы.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #713903
Да живут себе и неплохо живут. Получше чем на просторах бывшего СССР, а ведь ни нефти ни газа, чтобы продать...

СНГ-овенный олигархат, основанный на "общечеловеческих ценностях"-отделная больная тема...

Отредактированно charlie (06.07.2013 01:07:02)