Aley написал:

Оригинальное сообщение #713928
немец потерял скорость.

Ну разве шо сам сломался............... И то я верю шо военморы все равно бы упустили. См.бой в Рижском заливе.

Отредактированно Cobra (05.07.2013 17:12:03)

Aley написал:

Оригинальное сообщение #713974
Зато вместо 30 получили мореходный жсминец.

И зачем? К стати, прежде всего, получили более крупный эсминец.

артём написал:

Оригинальное сообщение #713975
И зачем? К стати, прежде всего, получили более крупный эсминец.

Зачем мореходный эсминец? Вроде не помешал бы.
И насколько различаются 30-бис и 56 по водоизмещению?

артём написал:

Оригинальное сообщение #713990
Зачем к середине 50-х артилерийский эсминец?

для переделки, естественно

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #714045
Я насчитал с кораблей  ровно 1 100 мм попадание (С лодки К-21? склероз - когда снаряд попал в ГБ и сторожевик затонул), и 2 76 мм с бронекатеров (в РАУМБОт у Крымского побережья и в СКР в Нарвском заливе.)

Будьте все таки объективны - боев с применением артиллерии вобще было очень мало, буквально можноо попальцам пересчитать.
Практически все бои при этом велись на очень больших для артиллерии 100-130мм и таких платформ как ЭМ, сторожевик и тральщик дистанциях или ночью, опять таки больших для ночи.

Т.е. фактически мы имеем очень малую выборку случаев, причем в каждом из них вероятность попадания сама по себе была ничтожной (независимо от квалификации артиллеристов), соответственно имеем и закономерный результат.
Делать из такой выборки далеко идущие выводы - это не очень корректно.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #714045
Потопленный артогнем ЭМ  собственный малый охотник извините не в счет.......

Кстати а почему?
В него же не шальной снаряд попал. На ЭМ то искренне считали, что стреляют по немцу (или финну - не помню за кого его там приняли).

Cobra

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #713619
Для иного надо измышлять такой вариант что там остались старые кадры, что они грамотно эксплуатируют и используют технику, что их не расстреливают пачками за запоротый дизель и т.д. Что они остались Элитой своего рода. Их не расстреливали весной 1917 года и не забивали прикладами

Жжоте!
"Старые кадры" были лохами. Русско-японскую на море просрали с оглушительным треском. При превосходстве в силах заметим.
Да и в Первую мировую как-то не блеснули. Чуть только на наших "кадров" немцы обратили внимание - так они сразу лососнули тунца.
Балтийские линкорчеги трусливо пропрятались от врага в Кронштадте, но зато вырастили когорту революционных матросиков. Так на кого адмиралЪам жалится?
Но "илитой" они были, да. Отношение к личному составу как к скотам, а к себе как к полубогам - визитная карточка русского офицерства, а особенно морского. А потом такие удивлённые глазоньки, за что ж это меня прикладом по кумполу, да в прорубь?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #714214
"Старые кадры" были лохами.

Тем не менее в ПМВ РИФ потопил больше боевых кораблей противника, чем потерял сам от его воздействия. ПМВ это вообще как бы не лучший по результативности период для Российского и Советского непарусного флота.

В ПМВ РИФ сыграл на твёрдую тройку, в РЯВ на 2-ку и в ВОВ на кол.

Где в ВОВ флот противника понёс хотя бы близкие этому потери от воздействия нашего флота?

Потери Германского и Турецкого флотов на Балтийском, Баренцевом и Чёрном морях в результате действий
Российского Императорского Флота

Германия

Броненосные крейсера

«Фридрих Карл» 9087/9875 т - 17.11.1914 на подходе к Мемелю подорвался на русских минах и затонул. Погибло 7 человек.

Легкие и бронепалубные крейсера

«Магдебург» 4570/5587 т - .8.1914 «Магдебург» выскочил на камни у м. Оденсхольм. Из-за невозможности спасти крейсер был подорван своим экипажем и добит подошедшими русскими крейсерами. (Некоторое участие русских крейсеров в принятии немцами решения о самовзрыве)

«Бремен» 3278/3816 т — подорвался на русских минах) 17.12.1915. Погибло 250 чел.

Эсминцы и миноносцы

Эсминцы типа В97- 1374/1843 т
V99 1374/1843 т - 17.8.1915 был потоплен в бою с русским эсминцем «Новик».

Эсминцы типа V25 - 802/971 т - подорвались на русских минах и затонули в Рижском и Финском заливах
S31 - 19.8.1915
S57 - 10.11.1916
S58 - 11.11.1916
S59 - 11.11.1916
V72 - 11.11.1916
V75 - 10.11.1916
V76 - 11.11.1916
G90 - 11.11.1916

Большие миноносцы типа S138 - 533/684 т На минах в Балтийском море подорвались и затонули (не уточнено чьи мины)
S143 - ? искл. 1927
V162 - 15.8.1916
S177 - 23.12.1915
V191 - 17.2.1915

Малые миноносцы типа V105 - 340/421 т
V107 - 8.5.1915 подорвался на мине у Либавы

Подводные лодки

Подводные заградители — крейсера типа U71 - 745 - 755/829 - 832 т –
U76 - 27 января 1917 затоплена экипажем из-за угрозы
захвата Великобританией в районе Хаммерфеста в Норвежском море в точке
с координатами 70.40N, 23.38E после повреждения 26 января 1917 русскими
тральщиками в районе острова Ельмсё, Норвегия. В сентябре 1971 поднята Норвегией
и разобрана на металл.

Крейсерские лодки типа U43- 725 - 810/927 - 956 т
Вступила 23 июня 1916. 3 ноября 1916 потоплена в Баренцевом море в районе о. Хорпо
близ Кольского полуострова артиллерийским огнем русского эсминца "Грозовой".

Крейсерские подводные лодки типа U23 - 669-685/864-878 т
U26 - 9. 1915 – подорвалась на минах в Финском заливе

Подводные минные заградители типа UC16 - 400 - 434/480 - 508 т
UC57 - 11.1917 - подорвалась на минах в Финском заливе

Подводные лодки прибрежного действия типа UB18 - 263/292 т
UB45 - 6.11.1916  подорвалась на минах в Черном море (не уточняется чьи мины)

Минные заградители

Минные заградители типа «Альбатрос» 1975-2208/2345-2506 т,
«Альбатрос» - 2.7.1915 г. после боя с русскими крейсерами выбросился на берег о. Готланд. Разобран в 1921 г.

Тральщики, переоборудованные из миноносцев

Тральщики типа Т66 — Т81- 142-152/172-180 т
Т66 - 18.10.1917 - по¬гиб на минах  в Рижском заливе)

Тральщики типа Т7 - 86 - 103/98 - 113 т
Т46 - 16.8.1915 г. на минах в. Балтийском море
Т47 - 29.5.1915 г. на минах в Балтийском море
Т51 - 29.5.1915 г. на минах в Балтийском море
Т52 - 8.8.1915 г. наминах в Балтийском море
Т54 - 6.10.1917 г. на минах в Балтийском море
Т56 - 16.10.1917 г. на минах в Балтийском море
Т57 - 5.4.1915 г. на минах в Балтийском море
Т58 - 8.8.1915 г. на минах в Балтийском море
Т64 - 23.10.1916 г. на минах в Балтийском море
Т65 - 26.10.1917 г. на минах в Балтийском море

Тральщики специальной постройки

Тральщики типа М27 - 480/507 т
М31 - 7.10.1917 на минах у Курляндского побережья


Вспомогательые крейсера
31.05.1916 - вспомогательный крейсер «Германн» и 2 вооружённых траулера потоплены в Норчепингской бухте эсминцами "Новик", "Гром" и "Победитель".

Турция

Бронепалубный крейсер «Меджидие» - 3485/3967 т
3.4.1915 подорвал¬ся на русской мине и затонул на мелководье в районе Одессы. 8.6.1915 был поднят, а после ремонта и перевооружения введен в строй Российского флота под на¬званием «Прут».

Миноносцы типа «Анталья» - 165 т,
«Кютахия» погиб 14.9.1916 в Черном море в результате подрыва на русской мине

Миноносцы типа «Демирхисар» - 97 т
«Хамидабад» - 30.10.1917 потоплен у порта Инада (на границе с Болгарией) в результате совместной атаки русских гидросамолетов и эсмин¬цев «Быстрый» и «Пылкий».

Канонерские лодки типа «Седд-уль-Бахир» - 213/315 т
«Ташкопрю» была потоплена 10.12.1915 артиллерийским огнем русских эсминцев у о.Кефкен
«Малатья» 17.9.1916 подорвалась на русской мине, но была отбуксирована в Стамбул. В строй больше не вводилась ив 1921 году пошла на слом.

Канонерская лодка «Йозгат» - 185/240 т
10.12.1915 потоплена артиллерией русских эс¬минцев «Дерзкий», «Гневный» и «Беспокойный» у о.Кефкен

Вспомогательные минные заградители
«Нилуфер» (1545 т, 15 уз., 1 - 57 мм, 60 мин) погиб от подрыва на русских минах у Босфора 19.11.1914
«Рон» (216 т, 9 уз., 20 мин) - погиб от подрыва на русских минах у Босфора 30.12.1914

Сторожевые катера типа «Торникрофт» - 12/20 т
Катера № 12 и № 16 уничтожены 21.12.1916 в 30 милях от Босфора огнем русского крейсера «Память Меркурия».


Против наших потерь от воздействия корабоей противника.

Потери Российского Императорского флота от воздействия противника в 1914-1917 годах на Балтийском и Чёрном морях
Балтийское море

Линкоры

«Слава» 14 415/15 900 т - 4.10.1917 После боя на рейде Куйваст с германскими линкорами был тяжело поврежден и затоплен экипажем в Моонзундском проливе.

Крейсера

Броненосные крейсера типа
«Паллада» 7890/8250 т - 8.9.1914 торпедирована германской ПЛ U-26 и затонула со всем экипажем

Эсминцы и миноносцы

Эсминцы типа «Орфей»
«Гром» 1260/1450 т - 1.10.1917 погиб в артиллерийском бою с германскими кораблями в проливе Соэло-Зунд во время Моонзундского сражения

Эсминцы типа «Украина»
«Казанец» 730/880 т - 15.10. 1916 германской ПЛ и затонул у о. Вормси

Эсминцы типа «Охотник»
«Охотник» 750/840 т - 13.9.1917 подорвался на немецкой мине и затонул в Ирбенском проливе

Эсминцы типа «Финн»
«Доброволец» 660/720 т - 8.8.1916 подорвался на немецкой мине заграж¬дения и затонул в Ирбенском проливе

Эсминцы типа «Инженер-механик Зверев»
«Бдительный» 450/540 т - 14.11.1917 подорвался на немец¬кой мине и затонул в Ботническом заливе

Эсминцы типа «Лейтенант Бураков»
«Лейтенант Бураков» 402/492 т - 30.7.1917 подорвался на мине и затонул в районе Ледзунда

Эсминцы типа «Деятельный»
«Стройный» 382/475 т - 15.8.1917 - при уклонении от атак германской авиации в Рижском заливе «Стройный» выскочил на мель и при повторном налете был разрушен и затонул

Канонерские лодки

Канонерские лодки типа «Гиляк» 980/1200 т
«Кореец» 6.8.1915
«Сивуч» 6.8.1915

Минно-тральные корабли
Минные заградители типа «Амур»
«Енисей» 2926 т - 22.5.1915 торпедирован германской подлодкой U-26 в 10 милях от о.Оденсхольм, погибло 298 чел

Минный заградитель «Ладога» 6100 т - 2.8.1915 Погиб у о.Эре после подрыва на мине, выставленной не¬мецкой ПЛ UC-4

Сторожевые катера заказа 1915 г.
Потеряно 3 штуки в 1916-1917 годах

Чёрное море

Эсминцы и миноносцы

Эсминцы типа «Заветный» 410 - 445/490 - 515 т
«Лейтенант Пущин» 25.2.1916 - погиб у Варны после подрыва на минах
«Живучий» - 12.4.1916 - погиб у Севастополя на минах выставленных UC 15 (Albrecht von Dewitz)
Минные заградители, переоборудованные из судов гражданского флота
«Прут» (быв. п/х «Москва») 5400 т,  погиб 1914 г.

Отредактированно Валера (06.07.2013 20:16:44)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #714273
В ПМВ РИФ сыграл на твёрдую тройку, в РЯВ на 2-ку и в ВОВ на кол.

В ВОВ одна керченско-феодоссийская операция напрочь перекрывает все "успехи " и успехи флота в РЯВ и ПМВ, ибо она реально оказала серьезнейшее влияние на действия на суше.
Плюс учитываем оборону Одессу и Севастополя, которые были невозможны без флота (т.е. застрявшую 11ю армию и 20-25% люфтваффе сидевшие в крыму в мае-июне 1942, вместо того, чтобы брать Ленинград).

В ВОВ флот может и не идеально сыграл, но ЧФ точно оправдал затраты на себя, да и БФ учитывая Таллин и Ханко (и усиление обороны Ленинграда) - в общем то тоже.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #714214
Жжоте!
"Старые кадры" были лохами. Русско-японскую на море просрали с оглушительным треском. При превосходстве в силах заметим.

В данном случае жжоте Вы - общее превосходство у нас было только при сравнении всех русских флотов с японским.
А непосредственно на ТВД и 1 ТОЭ и 2 ТОЭ японцам уступали. В лучшем случае у 1ТОЭ непосредственно во время боя  желтом море было равенство.

Хотя общих косяков времен РЯВ это никак не отменяет.

Вспомогательые крейсера
31.05.1916 - вспомогательный крейсер «Германн» и 2 вооружённых траулера потоплены в Норчепингской бухте эсминцами "Новик", "Гром" и "Победитель".

Траулеры не подтверждаються.

По мне, так единственное в чем можно обвинить Ратнера, так это в том, что он высадил большую часть боекомплекта с больших дистанций. Что в общем то объясняется небольшим практическим опытом - ну редки были столкновения с кораблями.

Ни кто ему доктор если он так шизой страдал, шо вышел из боя и поперся обстреливать сушку? И на тактике спал если ее преподавали вообще. То что он начал уклоняться от "торпед" отворотом в сторону от цели это показательно.

В ВОВ одна керченско-феодоссийская операция напрочь перекрывает все "успехи " и успехи флота в РЯВ и ПМВ,

Мне нпомнить Эльтинген? Где десятка полтора БДБ и отрядик раумботов заблкировали напрочь перевозку подкреплений и набили кучу разной мелочи. Разгром.

Вы серьезно считаете, что там были реальные шансы на попадания - учитывая, что это не линкоры между собой фигачились и что артиллерийских радаров не было?

Были аднака. Бой желания вести не было......... Аднака.

Потому что боекомплект в основном израсходовал.

Угу и вышел из боя дабы пострелять поберегу! Это как называеццо?

У немцев и англичан подобных отворотов не было?

Были в ПМВ. А ВМИ была не в почете у красвоенморов Тогда, да щаз тоже.

Если советские моряки были такие трусливые

Я не говорил шо они трусы я говорил о другом,.... О том что все боестолкновения НК пропитаны одним - как бы чего не вышло.

Фактически воевать пришлось с негодными средствами, что привело к низкому результату и больши потерям.

И кто в этом виновать? Риторический вопрос не так ли?

решил хоть синицу поймать.

Ноу коммент.

Или эвакуация Ханко, во время которой советские ЭМ по минам ходили?

Зато с конца 1943 года даже и не высовывались. Притом даже когда десант в Эльтингене убивали так и не риснули вести в зону проливов что либо побольше катера МО-4. Чтобы расчистить дорого для подкреплений и припасов

Отредактированно Cobra (07.07.2013 01:23:34)