Lot написал:

Оригинальное сообщение #716956
Ну и что? И генералы, съеба...еся за океан есть. бигмаком поманили и усё, прощай Родина.

Дружище. А Вы твёрдо уверены что знаете где я родился? Может Ваш хрустальный шар -"made in china" подсказал Вам что-то не то?

Metal написал:

Оригинальное сообщение #716987
Так вот, со статистикой потерь с конца 44 года у немцев полный швах, информации о потерях нет ВООБЩЕ.

Перестаньте выкручиваться. Изначально речь шла о потерях именно танков а они просчитываются достаточно точно. Приход/расход/остаток.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #717167
Перестаньте выкручиваться. Изначально речь шла о потерях именно танков а они просчитываются достаточно точно. Приход/расход/остаток.

Это вы юлить начинаете, ибо о потерях ТАНКОВ вы не заикались. Разговор шёл об ОБЩИХ потерях. Будьте точнее в формулировках.

А теперь специально для резуноидных долбопрыгов.
Следуя логике этих самых альтернативно одарённых бывших КГБ-шников и форумных балаболок, СССР неминуемо напал бы летом 41 года на мягкуую, белую и пушистую Германию.
Что есть основной интрумент наступательной операции РККА? Это мехкорпуса, коих существовало 30 штук.

А что же там с матчастью?

ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА
О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ
И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ
июнь 1941 г.

Обеспеченность Красной Армии АБТ вооружением на 1.06.1941 г. следующая:

Танки

Положено по штатам военного времени – 37886
Положено по штатам мирного времени – 34950

На 1.06.41 г. состоит в наличии:

«KB» – 545
Т-34 – 969
БТ-2, 5, 7 – 7550(1)
Т-26 – 10057(2)
Т-40 – 147
Т-37, Т-38 – 3460
Т-35 – 59
Т-28 – 481
Всего: 23268

Выноски:
1) Из них 594 БТ-2.
2) Из них 2-х баш. 1261; СУ-5 - 28 и 1137 огнем.

Некомплект по состоянию на 1.06.41 года:
По штатам военного времени — 14618.
По штатам мирного времени — 11682.

Всего по мехкорпусам:

Танки:
Положено танков по штату – 31574
Наличие на 1.06.41 г. – 16555
Наличие на 1.01.42 г. – 19825
Некомплект на 1.01.42 г. – 11749

Бронемашины:
Положено танков по штату – 8159
Наличие на 1.06.41 г. – 3007
Наличие на 1.01.42 г. – 3795
Некомплект на 1.01.42 г. – 4364

Укомплектованность мехкорпусов по состоянию на 1.06.1941 г. следующая:
Данные по каждому МК — в отдельном приложении (в данном документе отсутствует).

В 1940 — 1941 г.г. на вооружение Красной Армии приняты новые типы танков «KB», Т-34, Т-50 и Т-40. Прочие типы танков, состоящие на вооружении Красной Армии, а именно: Т-35, Т-28, БТ, Т-37, Т-38 в настоящее время с производства сняты.
Учитывая выпуск танков заводами промышленности с 1.06.1941 г. по 1.01.1942 года, а именно:

Поступает с заводов в 1941 г.:
с 1.06.41 г. по 1.07.41 г.:
Танки «KB» – 93
Танки Т-34 – 231
Танки Т-50 – 25
Танки Т-40 – 57
Итого: 406

3 квартал:
Танки «KB» – 375
Танки Т-34 – 830
Танки Т-50 – 180
Танки Т-40 – 150
Итого: 1535

4 квартал:
Танки «KB» – 430
Танки Т-34 – 885
Танки Т-50 – 345
Танки Т-40 – 320
Итого: 1980

Всего:
Танки «KB» – 898
Танки Т-34 – 1946
Танки Т-50 – 550
Танки Т-40 – 527
Итого: 3921

Некомплект по танкам на 1.01.1942 г. составит:
По штатам военного времени — 10697.
По штатам мирного времени — 7761.

При существующем на 1941 г. плане выпуска танков в количестве 5220, этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 года.
Учитывая необходимость перевооружения и дальнейший рост танковых войск, производственное задание промышленности по выпуску танков следует установить:

На 1942 г.
Танки «KB» – 4500
Танки Т-34 – 8000
Танки Т-50 – 4000
Танки Т-40 – 2000
Итого: 18500

На 1943 г.
Танки «KB» – 7500
Танки Т-34 – 15000
Танки Т-50 – 10000
Танки Т-40 – 4000
Итого: 36500

При этом условии танковые корпуса к концу 1943 года будут полностью перевооружены и укомплектованы новой материальной частью.
Следует отметить, что развитие танкостроения немыслимо без соответствующего обеспечения его:
а) двигателями — дизель;
б) танковой броней;
в) новой радиостанцией 10-Р (КРСТБ), взамен устаревшей 71-ТК;
г) танковым электрооборудованием.
Существующие производственные возможности по выпуску этих видов продукции не обеспечивают выпуск танков, даже по программе 1941 года.
Танкостроение в основном сосредоточено в г. Харькове и Ленинграде.
Производство танков «КВ-3» и Т-50 не имеет дублирующих заводов. Необходимо создать новые базы танкостроения внутри страны — Горький, Урал.
Выводы:
Для обеспечения выпуска в 1942 — 1943 гг. потребного количества танков, а также для создания производственных баз, дублирующих изготовление этих танков необходимо:
1. По танкам «KB» иметь три завода (Кировский, Челябинский тракторный и новый завод в районе г. Горький) с общим выпуском в 1942 г. — 4500 танков и в 1943 г. — 7500 танков.
2. По танкам Т-34 иметь два завода (завод № 183 и Сталинградский тракторный) с общим выпуском в 1942 г. — 8000 танков и в 1943 г. — 15000 танков.
3. По танкам Т-50 иметь три завода (завод № 174, организовать производство на Коломенском паровозном заводе и построить новый завод в г. Омске) с общим выпуском в 1942 г. — 4000 танков и в 1943 г. - 10000 танков.
4. По дизелям:
а) Расширить производственную мощность завода № 75 до 12000 дизелей в 1942 г. По заводу
№ 174 обеспечить производство дизелей в объеме программы на 1942 г. по танку Т-50.
б) Организовать производство дизелей на СТЗ, ЧТЗ и Ярославском автозаводе с общим выпуском 6000 дизелей в 1942 г. и 18000 дизелей в 1943 г.
в) Построить новый завод в районе г. Уфа с годовым выпуском 12000 дизелей в 1943 г.
5. Строительство новых и расширение существующих заводов по изготовлению танков и танковых дизелей производить с учетом выпуска запасных частей эквивалентно выпускаемым количествам танков и дизелей.
6. В проектах расширения и строительства заводов предусмотреть полный цикл танкового производства в районах расположения танковых заводов.
7. Танковая броня.
Для обеспечения намечаемого выпуска танков, необходимо дополнительно к существующим заводам организовать производство танковой брони:
а) на заводах № 264 («Красноармейская Верфь»), «Красный Октябрь» (Сталинград) и заводе имени Андреева (Таганрог) в пределах полного обеспечения выпуска танков Т-34 на СТЗ;
б) на заводе № 78 (Наркомат Боеприпасов) в пределах полного обеспечения выпуска танков «KB» на ЧТЗ и новом заводе в г. Омске;
в) на Урале в пределах обеспечения выпуска танков «KB» на новом заводе в районе г. Горький.
8. Радиостанция 10-Р.
В системе Наркомата Электропромышленности организовать на нескольких заводах производство радиостанций 10-Р в количествах полностью обеспечивающих потребность танковой промышленности и НКО.

А ещё есть разделы "бронеавтомобили и бронепоезда", "тракторы", "автомобили", "прицепы", "мотоциклы". И везде ДИКАЯ нехватка с вероятностью наполнения до потребностей военного времени в... 43 году. Ога как...

А в конце документа резюме.

Общие выводы

Для повышения боеготовности механизированных войск и обеспечения Красной Армии автобронетанковой техникой и имуществом, необходимо:
1. Просить Правительство:
а) обязать Наркоматы промышленности немедленно приступить к расширению танкостроения;
б) утвердить программу по танкостроению на 1942 год в количестве 18500 танков и на 1943 год — 36500 танков.
2. Для обеспечения артиллерии АРГК и КАПов мощными тракторами, построить новый завод по выпуску тракторов «Ворошиловец» до 2500 в год и второй завод по выпуску тракторов типа «С-2» — 10000 в год.
3. Перевести тракторные заводы СТЗ, ХТЗ, ЧТЗ и цех «200» завода № 183 на многосменную работу. Выпускаемые заводами промышленности тракторы «Ворошиловец», С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 полностью передавать НКО.
4. Приступить немедленно к производству автомобилей повышенной проходимости с 2-мя — 3-мя ведущими осями, для комплектования ими механизированных войск.
5. Увеличить отпуск грузовых автомобилей ЗИС до 70-80% от общего количества поставляемых НКО грузовых автомобилей.
6. Увеличить отпуск автотракторных запасных частей с 112,5 млн. рублей до 207 млн. рублей, из них: автомобильных с 74,5 млн. рублей до 144 млн. рублей и тракторных ЧТЗ и СТЗ с 38 млн. рублей до 63 млн. рублей.
7. Расширить производство танковых запасных частей, особенно дефицитных, для чего:
а) В системе «Глававтотрактородеталь» выделить основные заводы и спеццеха для изготовления
запчастей к танку БТ, Т-26 и моторам М-5 и М-17.
б) Обязать Наркомат общего машиностроения организовать на заводах Наркомата производство запчастей Т-27 и Т-37.
в) Обязать Наркомат тяжелого машиностроения организовать производство запчастей к Т-28 на заводах Наркомата.
г) Построить в 1942-1943 гг. три новых завода для производства запчастей к новым типам машин
с общим выпуском, обеспечивающим потребность НКО.
8. Выделить НКО на второе полугодие 1941 года 430000 комплектов авторезины.
9. Расширить производство подвижных ремонтных мастерских типа «А» до 3000 и типа «Б» до 2000 шт. в год.
10. Просить Правительство ускорить решение о развертывании подвижных ремонтных баз для НКО промышленностью.
11. Обязать промышленность изготовить в 1941 году образцы танков, вооруженных зенитными пушками для мехкорпусов.

Начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии
генерал-лейтенант танковых войск Федоренко
ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11373. Д. 67. Л. 97-116. Подлинник.

Документ приведён в сборнике
Военно-исторический форум. ВИФ. "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937 - 1945 гг."

Так что, я рекомендую нашим форумным клоунам прикрутить крантик и почитать что-то более полезное, чем "труды" Борюсика Соколова или Богданыча.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #717173
Следуя логике этих самых альтернативно одарённых бывших КГБ-шников

Дружище. Попробуйте вместо хамства старшим в безопасном интернете прийти на встречу бывших погранцов и произнести это определение вслух. Потом, когда (и если) здоровье позволит отпишетесь о результатах.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #717174
Вы мне казались честнее....

Да бросьте вы!? Я честнее? Поклёп, звиздёжь и провокация! Я беспринципный хищник, с удовольствием грунтующий противников.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #717174
Ну что-ж у меня все ходы записаны.

Я рад за вас.
Смотрите свои слова:

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #717174
А общие потери за войну сравнить никогда не пробовали?

Будьте точне в формулировках.

Отредактированно Metal (16.07.2013 08:34:37)

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #717180
я своё участие в этом прекращаю.

Слив засчитан.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #717180
Приятного вам пешего эротического путешествия дорогие товаристчи.

Во мне заговорил граммар-наци.
Обращение выделяется запятыми, но это бывшим КГБ-шникам, видимо, не преподают.

И кстати, и вам не хворать.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #717161
Трусливая это потому что именно трусы начинают неспровоцированно поливать дерьмом оппонента из безопасного интернет-далЁка.

Трусы - это вы, спрятавшиеся под никами губошлепы, оплевывающие память предков, оправдывая это "высшими целями", борьбой "за правду".

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #717169
А вы кто, собственно гря такие чтоб судить?

Это вы о себе? Или у вас есть эксклюзивное право судить тех, кто не согласен был с Быковым?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #717180
я своё участие в этом прекращаю.

Мы расплакались... одним "дерьмократом" стало меньше...

Отредактированно shhturman (16.07.2013 10:51:43)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #717214
А Вы бы почитали опального генерала Григоренко. Его труд "В подполье можно встретить только крыс" достаточно выложен в Интернете. Так он там прямо пишет, что так называемые "черные корпуса" стали создаваться после начала Великой Отечественной войны на Дальнем Востоке по приказу командующего Апанасенко. И сам Григоренко ездил по управлениям лагерей и требовал пересмотреть приговоры и выпустить кого можно для формирования воинских частей для Дальнего Востока! И были у него споры с руководством лагерей, и жалобы в Москву. Пишет он о телефонном разговоре Сталина с Апанасенко, в котором Апанасенко защищал Григоренко,  говоря, что тот действовал по его, Апанасенко, приказу.

Суть в том, что на Востоке, в отличие от Запада дивизии РККА имели более высокое наполнение личным составом, так как руководством страны понималось, что в случае начала конфликта с Японией перебросить большие силы по мобилизации по шаткой ниточке из европейской части страны будет невозможно.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #717214
Наверное, это и есть "черные корпуса"?

Не берите в голову, это всё резуновские придумки, а здесь полфорума опровержение сочиняет...

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #717214
Да,кстати, не забудьте отнести к "черным корпусам" дивизии сибиряков.

Знаете, что интересно. К пресловутым сибирякам относят и знаменитую Панфиловскую дивизию. А сформирована она в Алма-Ате. Ничего себе Сибирь?

Как информация к размышлению:
Доклад бывшего члена Военного совета ЗапОВО АЛ. Фоминых начальнику Главного политического управления Красной Армии Л.З. Мехлису «О некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа»
19 июля 1941г.

Совершенно секретно


Считаю своим долгом доложить о некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа.
1 Примерно в течение 8 месяцев на докладах и оперативных проработках докладывалось:

а) что при этих географических границах округа, когда фланги границ округа вдаются от
противника к нам. т. е. в сторону востока, а средняя часть границы далеко входит на запад, что такое очертание границы очень выгодно2 противнику и чрезвычайно невыгодно нам;
б) отрицательной стороной такого географического начертания границ является то, что
оно создает условия охвата наших частей округа и сведения клещей в районе Волковыск—Барановичи;
в) в результате даже небольших успехов со стороны немцев сразу резались бы тылы 3 и 4 армий, а при большом успехе отрезалась бы вся 10 армия.
Эти положения требовали усиления флангов округа, что и требовал Военный совет округа от Генерального штаба.
Жизнь показала, что географическое начертание границ было полностью использовано противником.
Все эти положения в более подробном виде докладывались и прорабатывались в Генеральном штабе. Со всем этим соглашались, но реальных мер не принималось.
Кроме того, всегда давались задания прорабатывать варианты наступательной операции при явном несоответствии реальных сил. Но откуда-то появлялись дополнительные силы и создавался, по-моему, искусственный перевес в пользу нас.
Теперь при анализе совершившихся событий стало ясно, что отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии, почему-то проводили и разрабатывали, главным образом, наступательные операции и только в последнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру по прикрытию границы, тогда как нужно было на первый период войны с учетом внезапности нападения разрабатывать и оборонительные операции.

Военный совет округа предлагал:
а) усилить фланги округа: с севера — гродненское направление и с юга— брестское
направление.
С этим в течение 6—7 месяцев не соглашались и только в последнее время было разрешено вывести на гродненское направление 56 и 85 сд и на брестское направление — 75 сд, а позже — и 113 сд. Эти дивизии были на своих местах с конца мая — начала июня;
б) предлагали и доказывали необходимость усилить фланги округа долговременными
сооружениями, построив дополнительно на правом и левом флангах ряд узлов обороны.
Эти предложения отвергались и только в десятых числах июня было разрешено дополнительно построить 2 узла обороны;
в) в течение 5—6 месяцев поднимался вопрос об организации одного управления стрелкового корпуса и одного армейского управления, которые поставить на границе.
Этот вопрос был разрешен положительно только в мае месяце, а об армейском управлении — в июне.
Армейское управление было дислоцировано в Могилеве. Причем, когда части этой армии, пошли на запад, было приказано армейское управление оставить в Могилеве, и оно двинулось на запад только с началом военных действий.
Когда обстановка стала напряженнее, было приказано все части, находящиеся в Восточной Белоруссии, двинуть к границе. Это правильно. Но, несмотря на наши просьбы, чтобы для ускорения сосредоточения дивизий из Смоленска, Могилева, Гомеля и Вязьмы произвести переброску их по железной дороге — в этом было отказано. Дивизии шли походным порядком и только незначительная часть этих дивизий подавалась по ж. д. Это опять задерживало сосредоточение войск.
Неоднократно ставился вопрос об ускорении строительства УР. Строительство УР по ЗапОВО шло неплохо. План бетонирования мы с первого месяца перевыполняли и шли среди других округов на первом месте. Нами был предложен свой график строительства УР с расчетом закончить план строительства к 15.9.41 вместо 31.12.41. В соответствии с этим был составлен план подачи цемента, балок и др. строительных материалов, а также план вооружения дотов. С этим планом дважды ездил в Москву пом. командующего по УР т. Михайлин и каждый раз в утверждении плана отказывалось, мотивируя тем, что промышленность не успеет подать строительные материалы и вооружение, т. е. была попытка искусственно задержать строительство. И только 13.6.41 по докладу Военного совета округа на Главном военном совете этот план был утверждено.
Кроме того, 13.6.41 на Главном военном совете докладывалось, что у нас на 10.6.41 имелось 550 забетонированных точек, но вооружено только 193, что вооружать готовые
точки таким темпом — преступление, что мы вбиваем государственные деньги, но УР остается невооруженным. По этому вопросу я выступал. После нашего доклада выступил т. Маленков и главное в его выступлении было — надо немедленно вооружать забетонированные точки.
7. Чтобы ускорить разрешение вопроса со строительством УР одновременно была написана докладная записка т. Пономаренко на имя т. Сталина. В результате нашего доклада на Главном военном совете и докладной записки т. Пономаренко на имя т. Сталина была создана комиссия под председательством т. Маленкова и членов: тт. Хрущева и Пономаренко. Оказалось, что размещение заказов в промышленности по вооружению УР не отвечало потребностям. Эта комиссия и разместила все заказы с учетом всех требований.
Вот кратко те вопросы, которые я считал необходимым доложить. Повторяю, по всем этим вопросам имеются документы в Генеральном штабе. Животрепещущие вопросы по обороне границы разрешались в Генеральном штабе чрезвычайно медленно, а иногда и отказывались, ссылаясь на невозможность выполнения промышленностью. В подтверждение этому служат уже приведенные выше факты.
К этому можно еще прибавить следующее: у нас были организованы 3 противотанковых бригады. Но в бригады не было дано ни одного трактора. Лошади им не положены. Что же это за часть, которая имеет матчасть, но не может ее передвигать! И только в последнее время было разрешено по нашему ходатайству взять трактора из стрелковых дивизий, а артиллерию стрелковых дивизий перевести на конную тягу (там, где брались трактора). Перекантовка тракторов из стрелковых дивизий происходила в июне месяце самым энергичным порядком и к началу войны ПТБр были в основном тракторами укомплектованы. Уверен, если бы не было настойчивых требований, ПТБр к началу войны были бы без мехтяги. Этот факт также немаловажный, характеризующий работу отдельных работников Генерального штаба.
Я не берусь делать выводы — кто конкретно тормозил эти вопросы в Генеральном штабе, ибо для этого надо знать работу Генерального штаба, но что ряд серьезнейших государственных вопросов разрешались чрезвычайно медленно — это истина, которую можно легко доказать, подняв все документы.
Я также не могу сейчас делать утвердительные выводы, был ли это только бюрократизм или сознательный тормоз укрепления боеспособности Красной Армии, так как это можно сделать только после тщательного анализа ряда фактов. Однако полагаю, что приведенные примеры заслуживают внимания, чтобы в них разобраться детально и выявить виновников.

Корпусный комиссар А. Фоминых

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #717235
Тема вообще то про Курскую битву.

Т-с-с-с, не мешайте человеку, он в состояние сатори впал, копипастит неимоверно по поводу и без оного.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717237
А создали бы еще пару дестков мехкорпусо- нехватка бронетехники была бы еще больше.
По Жукову нам не хватало 16600 новых танков,а то что танковых парк РККА-в отличие от генеральского парка- в  июне 1941 по количеству и качеству техники превосходил немецкий как-то забывается.
Нашим генералам всегда чего-то не хватало-техники,боеприпасов и д.р,но вот на отсутствие военного образования жалоб нет.
А когда появилась и техника,боеприпасы и др в большом количестве,то это опять никоим образом не сказалось на их операвтино-стратегическом уровне мышления- все те же шапкозакидательские атаки на подготовленную оборону,но только при огромном численном превосходстве над противником.
Еременко-хотя и сам не светило-писал,что военное искусство Жукова-5-6 кратный перевес в людях и технике над противником,иначе он за дело браться не будет.
Ну а мастерство Жукова лучше всего характеризует операция "Марс" и операция по преодолению Зееловских высот.

Ну вам самому не надоело нести всякую откровенную чушь? Или вы за это денежку получаете?

Metal написал:

Оригинальное сообщение #717236
Т-с-с-с, не мешайте человеку, он в состояние сатори впал, копипастит неимоверно по поводу и без оного.

Вообще такое ощущение-что это два ника одного пользователя