S300 написал:

Оригинальное сообщение #717584
В отличии от бронетранспортеров заправщики то в 1941 были. Сложнее оценить их количество

Для перевозки горючего в Красной Армии применялись бен­зоцистерны различных типов, а когда их не хватало, то и обыч­ные бортовые автомобили, за­груженные железными бочками или другими емкостями.В суровые фронтовые годы за­правщики монтировались глав­ным образом на упрощенных шас­си военного выпуска: ЗИС-5В и ГАЗ-ММ. Более простыми, техно­логичными стали и сами цистер­ны: внутренняя их поверхность уже не оцинковывалась, облицов­ка не ставилась. Уже не было кабины шлангов: они крепились на самой цистерне.(http://www.neftepro.ru/photo/2-0-350) На базе ЗИС-5В выпускали заправщик БЗ-43 с цистерной повышенной емкости 3200 л. Эта машина производи­лась в нескольких вариантах. На базе полуторки ГАЗ-ММ был соз­дан бензозаправщик БЗ-42 с цис­терной емкостью 1500 л  Использо­вались также различные бензо­мерекачивающие установки.Для заправки техники маслом и водой применялись маслозаправщик МЗ-38 (па шасси ГАЗ-AAA) и водомаслозаправщики ВМЗ-34 (ЗИС-6), ВМЗ-40 (ЗИС-5) и ВМЗ-43 (ЗИС-5). Объем емкостей для масла у них составлял 650—800 л, для воды 1000—1100 л. Производитель­ность насосов составляла 200— 300 л/мин. Подогрев масла и воды осуществлялся с помощью форсунок, работающих на бен­зине. На машине ВМЗ-43 — дети­ще сурового военного времени -конструкция позволяла подогре­вать жидкость также горящими дровами. http://www.pegasus-auto.com/soldier2/avtosoldier3.htm
Наименование машин  Потребность              Потребность              Наличие               Некомплект                    Некомплект             Некомплект с учетом

                             военного времени         мирному времени       на 15.06.41г.        по военному времени   по мирному времени  поступления из нар.хоз
 
Бензоцистерны         60914                         19683                      11252                       49662                             8431              49662   http://eugend.livejournal.com/82926.html
Немцы использовали во фронтовой полосе канистры, которые являлись "топливными ячейками"

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #717601
На мехкорпусах.ru вполне себе выделены заправщики отдельной строкой для большинства МК (на первую половину 41).Только фактическая численность их далека от штата.

Данные смотрел по книге "Мехкорпуса в бою" там отдельно заправщики не были выделены. Но в любом случае, ясно что их не хватало.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #717806
А вот интересно наменклатуру спец.машин вообще сделать. что там было? Штаб.автобусы, автоэлектростанции, краны, самосвалы, санитарки и сколько по штатам? Это с учетом что заправщики, ПАРМы и радиостанции расписаны отдельно.

http://tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0
ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА
О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ
И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ
июнь 1941 г.
Обеспеченность Красной Армии АБТ вооружением...
Там всё раскладки (тягачи, тракторы, легковушки, мастерские и прочее-прочее) потребностей в мирное время/военное время/фактическое наличие.

Отредактированно Metal (18.07.2013 11:12:49)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #717852
    Lumen написал:

    Оригинальное сообщение #717616
    О,как вы сильно ошибаетесь!

Так Вам ещё меньше? Похвально, похвально.

Товарищ недавно вылез из бункера, куда спрятался в 1993 году из опасения, что ВС победит...

Генерал-майор Л.Г.Ивашов ("ВИЖ" №11'89) называет цифру 23457 танков, из них 30% — боеготовые. Издание Генштаба "Гриф секретности снят..." (М., 1993) определяет их количество в 22600 единиц (тяжелых — 500, средних — 900, легких — 21200). Эти данные по некоторым параметрам вызывают сомнение: во-первых, уже много лет хрестоматийным является количество танков KB к началу войны — 636, а ведь еще были тяжелые танки Т-35, которых выпустили около 60. В сумме число тяжелых танков получается значительно больше 500. Во-вторых, 1225 Т-34 (тоже устоявшаяся цифра) плюс несколько сотен Т-28 (в 3-й тд - 38, в 8-й - 68, в 10-й - 61 и т.д.) никак не равняются 900. Процент исправных танков определен в 27. А в общем, можно сказать, что в этой книге гриф секретности так и не снят.
Наибольшее доверие вызывает "Сводная ведомость количественного и качественного состава танков и САУ, находившихся в военных округах, на рембазах и складах НКО по состоянию на 1 июня 1941 г." Н.П.Золотова и С.И.Исаева ("ВИЖ" №1 Г93). Согласно ей, в РККА на вооружении состояло 23106 танков и САУ. Из них боеготовые — 18691 или 80,9%. Но и это число не окончательно — с 31 мая по 21 июня 1941 г. с заводов было отгружено 206 новых танков (KB - 41, Т-34 - 138, Т-40 -27). К боеготовым машинам здесь отнесены танки, входящие в 1-ю и 2-ю категории, согласно Наставлению по учету и отчетности в Красной Армии:
1- я категория — новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению имущество;
2- я категория — бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт, осуществляемый силами самой части).
Авторы оговариваются, что достоверной информации, раскрывающей состояние танкового парка РККА на 22 июня, нет. Но из всех встречающихся данных эти представляются наиболее правдоподобными, хотя и противоречат многим устоявшимся показателям, особенно качественного состояния советских танков (согласитесь, между 27% исправных и 80,9% разница довольно большая).
В общее количество танков здесь включены машины мехкорпусов, танковых полков кавалерийских дивизий, танковых батальонов воздушно-десантных корпусов и стрелковых дивизий. Оценивая численность машин на западном направлении, следует учитывать, что танковые силы КОВО, ПрибОВО, ОдВО, ЛенВО и ЗапВО с началом войны пополнились техникой, переброшенной из тыловых округов.
А как немецкое командование оценивало состояние АБТВ РККА? Перед войной главное командование вермахта определяло количество танковых дивизий в 7, плюс 38 танковых (мотомеханизированных) бригад. Недостоверность этих сведений была вызвана тем, что формирование мехкорпусов продолжалось, а штатная материальная часть отсутствовала. Уже после начала войны начальник Генштаба сухопутных войск Германии Г.Гальдер в служебном дневнике сделал следующую запись: "Количество танков, имеющихся у противника, предположительно, составляет 15000 машин. Это соответствует 35 танковым дивизиям. Из них на фронте обнаружено 22. Численность танковых войск у противника оказалась большей, чем предполагалось" (25.07.1941). В целом, представления немцев о численности противостоящих им в западных округах танковых сил были достаточно достоверными, и остается только удивляться, как они рискнули начать войну, выдвинув против этой армады свои 3329 танков, в большинстве своем легких.
Почти весь наш огромный танковый парк (см. табл. 5) был потерян в боях лета—осени 1941 г. Общие потери советских танков также остаются под вопросом. Цифры из разных источников, включая донесения частей и соединений, поданные в суматохе отступления, значительно различаются, поэтому приведем здесь официальные данные Генштаба, обнародованные в 1993 г.
Большое количество техники было просто брошено при отходе советских войск. Так, только на складе в Дубно немецкими войсками было захвачено 215 танков, 50 противотанковых пушек и много другого имущества. В 10-й танковой дивизии 15-го мк оставлено при отступлении 140 танков (для сравнения, боевые потери составили 110 машин). В 8-й танковой дивизии 4-го мк экипажами было уничтожено 107 танков, 10 пропало без вести, 6 застряло в болоте и было брошено. Зная все это, уже можно не удивляться среднесуточным потерям ЮЗФ в 292 танка. Такого уровня потерь не было даже в самых крупных танковых сражениях войны, к примеру, в Курской битве этот показатель колебался от 68 (в Орловской наступательной операции) до 89 (в Белгородско—Харьковской наступательной операции).
Сама статья и таблицы даны http://topwar.ru/25624-zheleznyy-kulak- … voyny.html

Господин Lumen!
Цитирование - это хорошо. Но это цитирование. Человека, сыпавшего цитатами,во времена Никиты Сергеевича называли цитатчик и осуждали за отсутствие собственного мнения.
К сожалению, именно таким цитатчиком являетесь и Вы.
Вы так ни разу не высказали своего мнения.
Вот Вы написали:

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #718064
1- я категория — новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению имущество;
2- я категория — бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт, осуществляемый силами самой части).

А сколько было экипажей, готовых воевать на "новой, не бывшей в эксплуатации" технике?
А что такое "текущий ремонт, осуществляемый силами самой части"? Например замена аккумуляторов, которых нет - что это?

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #718064
только на складе в Дубно немецкими войсками было захвачено 215 танков, 50 противотанковых пушек и много другого имущества.

А это не пример ли предательства командующего округом? Если Вас не устраивает этот термин, напишем "халатного отношения к своим обязанностям". Сравните с некомплектом техники по механизированным корпусам.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717313
И для чего начинать комплектовать все МК одновременно?

О наличии очередей не в курсе? 18 мехкорпусов 1-й очереди полного состава, 7 корпусов 1-й очереди сокращенного состава и 4 корпуса 2-й очереди сокращенного состава.
Кстати, интересно то, что четыре корпуса 2-й очереди сокращенного состава в ЗОВО и КОВ - 17, 19, 20 и 24.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717313
Разве нельзя сначала укомплектовать полностью 12-15 МК, а по мере поступления танков и др.  следующий МК? В итого получилось, что одни полностью в комплекте, а другие еще в полу- или недособранном состоянии, но при этом требуют ресурсов, людского контингента, командного состава и т.д.

А предки-то не дурнее вас оказались. )))) см. выше.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717313
отдельные танковые дивизии  ½,57,59,61,101,102,104,105,107,108,109,110,111,112 ,8,10,  11,12,47,58,60 = 21 ТД.(отдельная)

А  1/2 это где и которая?
Я уж не стану говорить о том, что 101, 102, 104, 105, 108, 109, 110-я это переформирование существующих по июльскому штату 1941 г.  А 8, 10, 11, 12, 47-я тд только планировалось укомплектовать заново после потерь в приграничных сражениях.
111-я и 112-я тд сформированы в августе на базе танковых полков 82-й и 239-й моторизованных дивизий.
Итого пять отдельных вместо 21. Ай-яй-яй.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717313
Моторизованные дивизии  36,57,69,82,101,106,107,112,172 = 9 МД

Здесь тоже напутано -  мама не горюй.
36-я и 57-я мотострелковые дивизии. Если танки и имелись, то отдельный батальон. Простите, не в курсе.
69-я и 82-я отдельные моторизованные дивизии.
101, 106, 107-я  - это недотанковые дивизии июля 1941 г, переформированные из довоенных танковых дивизий, с двумя мотострелковыми полками и одним танковым полком.
112-я и 172-я мотострелковые дивизии  - импровизации  военного времени на местах.
112 мсд сформирована в августе 1941 г из остатков 57-й тд.
Опять вместо 9 всего две.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717313
Мотодивизии НКВД  8,21,22,23 = 4МД НКВД

Это вообще отдельное ведомство. И штат мотострелковых дивизий Оперативных Войск НКВД сильно отличался от таковых в РККА. В частности, танки имелись в составе мотострелкового полка(обычно танковая рота). Танкового полка в дивизии не было. Да и формировались они в случае войны. По факту в них вошли и  полки по охране объектов железных дорог.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717313
Такое количество танков, автомобилей, тракторов в армии содержать и обслуживать невозможно.

Их и не содержали и не обслуживали. В случае войны мобилизовали из народного хозяйства. ))))
Сами же писали про наличие в армии(272 тыс) и мобилизацию.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717313
На это нужны средства, а так же средства на обслуживаниие и ремонт эксплуатируемой техники, если Вы будете ее всю использовать в процессе обучения, большой расход ГСМ, запчастей, боеприпасов нужен для полноценного обучения экипажей и расчетов. А средств на это нет. Вот и получили плохо обученные мехвойска, с отсутствием взаимодействия боевых частей, артиллерии и тыловых служб, помноженный на низкий уровень командного состава

Это пять. Осталось нанять борзописцев и практически второй Суворов готов.

Отредактированно MAPAT (05.08.2013 20:29:25)

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #717616
О,как вы сильно ошибаетесь!

Тогда впали в детство. )))

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #718064
Наибольшее доверие вызывает "Сводная ведомость количественного и качественного состава танков и САУ, находившихся в военных округах, на рембазах и складах НКО по состоянию на 1 июня 1941 г." Н.П.Золотова и С.И.Исаева ("ВИЖ" №1 Г93). Согласно ей, в РККА на вооружении состояло 23106 танков и САУ. Из них боеготовые — 18691 или 80,9%. Но и это число не окончательно — с 31 мая по 21 июня 1941 г. с заводов было отгружено 206 новых танков (KB - 41, Т-34 - 138, Т-40 -27). К боеготовым машинам здесь отнесены танки, входящие в 1-ю и 2-ю категории, согласно Наставлению по учету и отчетности в Красной Армии:1- я категория — новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению имущество;2- я категория — бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт, осуществляемый силами самой части).

А также 2-я категория своевременно не переведена в 3-ю.
Есть книжка http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-3.html
24-я тд: имеется 281 танк, вышло из ППД 174 танка, добралось к месту сосредоточения 91 танк. 100%-61,9%-32%.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #718064
В общее количество танков здесь включены машины мехкорпусов, танковых полков кавалерийских дивизий, танковых батальонов воздушно-десантных корпусов и стрелковых дивизий. Оценивая численность машин на западном направлении, следует учитывать, что танковые силы КОВО, ПрибОВО, ОдВО, ЛенВО и ЗапВО с началом войны пополнились техникой, переброшенной из тыловых округов.

С началом войны растяжимое понятие. Как сниженная процентная ставка по кредиту от 16,5% годовых. )))

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #718064
В целом, представления немцев о численности противостоящих им в западных округах танковых сил были достаточно достоверными, и остается только удивляться, как они рискнули начать войну, выдвинув против этой армады свои 3329 танков, в большинстве своем легких.

Гальдер  еще приводит цитату Гитлера - русские танки устарелые и хуже наших. Не нашли? )))

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #718065
Конечно,немного не по теме,но вставлю сюда ссылку,где можно скачать многие документы,которые относятся к данной теме и упоминаются в других топиках.

Я так понимаю вы уже скачали. Интересуюсь - читать начать когда планируете?

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #718064
Так, только на складе в Дубно немецкими войсками было захвачено 215 танков, 50 противотанковых пушек и много другого имущества.

В Дубно не было склада танков.

Сведения о наличии и потерях материальной части боевых и вспомогательных машин в частях 8-го корпуса по состоянию на 20.07.1941 г.
Выборка типов автомобильной техники:
ГАЗ М1 легковая по штату 161
ГАЗ М1 пикап по штату 101
ГАЗ-АА грузовая по штату 1248
ГАЗ-АА душевая установка  - 6
ГАЗ-ААА душевая установка - 6
ГАЗ-АА дезинфицирующая камера - 11
ГАЗ-АА АСК-33 по штату 11
ГАЗ-АА РУК  по штату 2
ГАЗ-АА санитарные - 122
ГАЗ-АА мастерские тип А по штату 67
ГАЗ-АА ПЗС по штату 23
ГАЗ-АА звукокинопередвижка - 7
ГАЗ-ААА мастерская тип А по штату 35
ГАЗ-ААА ПЗС по штату 8
ГАЗ-ААА с рацией 5АК по штату18
ГАЗ-ААА с рацией РСБ по штату 14
ГАЗ-ААА штабная - 41
ГАЗ-ААА с рацией 11АК по штату 14
ЗИС-5 грузовые по штату 2178
ЗИС-5 парк НЛП по штату 30
ЗИС-5\6 авторефрежиратор - 5
ГАЗ-ААА зенитно-пулеметные установки М4 по штату  42
ГАЗ-ААА дезинфицирующая камера - 6
ГАЗ-АА с рацией 5АК по штату 65
ГАЗ-ААА АДМ-750 по штату 12
ГАЗ-АА пожарная - 2
ГАЗ-АА клубная - 8
ГАЗ-ААА мастерская связи - 1
ГАЗ-АА авторефрежиратор - 1
ГАЗ-ААА автофотолаборатория - 4
ГАЗ-ААА автопрожектор - 1
ГАЗ-ААА автостартер - 1
ГАЗ компрессор АКС-2 по штату 2
ЗИС-5 парк Н-П по штату 156
ЗИС-5 с выводом мощности - 2
ЗИС-5 под ПАРМ-1 по штату 1
ЗИС-5 звукокинопередвижка - 9
ЗИС-5 типография - 6
ЗИС-5/6 мастерская тип Б по штату 87
ЗИС-5 автоцистерны - 452
ЗИС-5 мастерская связи - 1
ЗИС-6 ВМЗ по штату 62
ЗИС-22 вездеход -2
ЗИС-6 автокомпрессор - 10
ЗИС-5 ПАРМ по штату 1
ЗИС-5 радиомастерская - 2
ЗИС-6 артмастерская - 29
ЗИС-6 ДАРМ по штату 6
ЗИС-5 спецмашины ОРВБ - 39
ЗИС-6 грузовые - 10
ЗИС-5 АРС по штату 40
ЗИС-6 подъемный кран -4
мотоциклов разных - 1673
ТЯГАЧИ и ТРАКТОРЫ:
Комсомолец Т-20 по штату 41
Коминтерн - 70
Ворошиловец - 48
СТЗ-5 по штату 128
Коммунар - 1
ЧТЗ-65 по штату 24
______________
ПЗС - подвижная/полевая зарядная станция
РУК - радиоузел командования/подвижный приемо-передающий узел связи
АЭС - автомобильная электрическая  станция
АДМ-750 - авто-дегазационная машина
ВМЗ - водомаслозаправщик
ПАРМ - полковая/передвижная авторемонтная мастерская?
ДАРМ - дивизионная авторемонтная мастерская?
ОРВБ - отдельный ремонтно-восстановительный батальон
АРС- авторазливочная станция

Отредактированно MAPAT (05.08.2013 20:31:04)

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #718125
Канистры или бочки в бортовых машинах.

Немцы использовали 25-литролвые канистры и заправляли танки в ручную, переливая топливо. Нали 200-литровую бочку, перекачивали ручным насосом.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #718138
В Дубно не было склада танков.

Гальдер ещё тот сказочник, правда о захваченных 203-мм гаубицах Б-4 ничего не сказал

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #718138
24-я тд: имеется 281 танк, вышло из ППД 174 танка, добралось к месту сосредоточения 91 танк. 100%-61,9%-32%.

Круче потери 22-й танковой из ЗапОВО:
22-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО в составе 14-го МК на базе 29-й ТБР. Дислоцировалась в Бресте, в 2-х км от границы. В первые часы войны подверглась массированному артобстрелу, в результате которого потеряла большую часть танков, артиллерии и автомашин. Были уничтожены артсклад и склад ГСМ. Остатки дивизии к 12 часам вышли в район сосредоточения, почти не имея горючего, боеприпасов и средств связи. Во 2-й половине дня 22.06 вступила в бой с 3-й танковой дивизией генерала Моделя. 23 июня, имея около 100 танков, участвовала в контрударе 14-го МК в районе Бреста. В бою под Жабинкой с 3-й ТД понесла потери и под угрозой окружения отошла к Кобрину, где подверглась ударам авиации. Погиб командир дивизии г-м В.П.Пуганов. Командование принял п-к И.В.Коннов. 24 июня совместно с 30-й ТД, имея в общей сложности 25 танков, остановила войска 47-го МК генерала Лемельзена на рубеже реки Шара, юго-восточнее Барановичей. 25-28.06 вела бои в районе Слуцка с 3-й ТД немцев. К исходу 28.06 в дивизии оставалось 450 человек, 45 автомашин, танков нет. 28 июня расформирована. http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=28

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #718240
Гальдер ещё тот сказочник, правда о захваченных 203-мм гаубицах Б-4 ничего не сказал

Танки там были захвачены(отряд Попеля), но не на складе. И не целые.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #718240
Круче потери 22-й танковой из ЗапОВО/quote]
Зато 24-я тд еще не вступала в сражения и не подвергалась обстрелам и бомбежкам. В отличие от.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #718263
Только вот насколько это затягивает процесс заправки..

Долгая дорога начинается с первого шага. Отсутствие бензовозов как бы вообще делает заправку невозможной. Если ждать именно бензовоз, да еще с насосом.