Сейчас на борту: 
ANVIDEM,
vaviloff74,
Олег,
Сибирский Стрелок,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 9

#126 24.07.2013 23:54:47

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719936
японские ВКР ловил

Для борьбы с ВКР достаточно любого крейсера, способного догнать ВКР. Не обязательно для этого использовать такого выжающегося противоминоносного как Новик.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719936
для того что бы их переделать поставив на них 2-75мм пушки.

Это могли сделать и в ПА, было бы желание.

Во Владике достаточно крейсеров, чтобы перехватить ВКРы японцев. А с собачками Новик не справится. Скорее собачки будут осуществлять дальнюю разведку у Владика. В идеале - иметь ещё один Баян, но уже во Владике (например, вместо Варяга, по цене почти что получалось).

#127 24.07.2013 23:59:37

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

А приставите что Новик заманет собачек на больших братьев. И будет весело.
Против Влв имелись миноносцы у японцев которые могли ставить мины. Вот против них и Новик.

#128 25.07.2013 00:10:46

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Как скажете. Хотите Новик во Владике -пусть он там и будет.
В ПА думаю, Боярин справится с аналогичной задачей, там ещё минные крейсера были. помогут.

#129 25.07.2013 00:47:14

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Минные крейсера вооружить 75 мм пушками, 8 Невских и 4 Сокола для усиления Боярина. Типа группу охотников.
Во Влв 4 Невских снять торпеды установить 2-75мм и мины на палубу и в прикрытие иностранок ставить под носом мины у Японцев.

#130 25.07.2013 00:57:18

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719956
и в прикрытие иностранок ставить под носом мины у Японцев.

Простите, где именно? Гензан? Если у о.Цусима - лучше Амур в составе эскадры. Если прибрежные воды у Владика - тот же Амур. Мины с ЭМов лучше стваить у ПА.
А усилить вооружение - это обязательно.
В принципе, могли и фугас к 75-мм сделать нормальный, ничего сверхсложного. Даже в условиях крепости станочным парком порта можно было это сделать. Увеличить объём для взрывчатки (тот же пироксилин, но в большей пропорции к весу снаряда).

#131 25.07.2013 01:02:24

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Вспомните причину по какой не пускали в море Амур? А потому что знали что если Амур в море значит мины ставит. А с миноносцев ночью более удобно. Подошли близко к берегу маленькие не видно поставили и ушли. И противник не в порту не у Японии не увидели. А Амуру нужно сопровождения виде крейсеров. Их заметят в море японцы после сигнала что они вышли.

#132 26.07.2013 10:31:20

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719961
Их заметят в море японцы после сигнала что они вышли.

Не факт. Гавань Владика больше ПА-ской. Наблюдение вести сложнее.
А если японцы будут выходить "на охоту" каждый раз после выхода Амура - их тоже можно поймать. Да и Амур может выходить не только на мнирование Гензана или ещё чего. под Владиком мины тоже ставить надо.
Японцы не навыходятся :D

#133 26.07.2013 16:09:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14001




Re: возможности для Елисеева и других

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719504
Да мы покупаем 2 гарибальди.

Лучше сразу четыре..

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #719900
Большой вопрос - будут ли в данном случае японцы разделять свои силы? Скажется стереотип мышления? Я бы не стал разделять силы флота, а попытался бы на месте японцев разбить русских поодиночке. Это логично.

Увы, единственый порт на Жёлтом море для развёртования армии вторжения-Чемульпо, значит нужен контроль над Жёлтым морем, с другой стороны надо прикрывать перевозки в Японском..
Так что разделение японского флота неизбежно.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #719936
Почему предлагаю Новик отправить во Влв, чтобы он японские ВКР ловил у Влв не давая заниматься разведкой и контролировать эскадру. Все таки дешевле его посылать чем крейсера 1 ранга.

Обойдётся дороже,т.к. на японских ВсКр были с 152-мм


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#134 26.07.2013 17:42:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14001




Re: возможности для Елисеева и других

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #718984
2. Кто не смог выделить деньги на подготовку флота и не смог увеличить дотацию на ремонтную базу и снабжения. Этот человек подарил японцам отличный порт с доком для ремонта Японского флота. Ваш любимый Витте который умудрялся подлизываться Англии и Франции против РИ.

Дык Витте и Макарпов -лепшие друзья..
Все отношение либеральствующего временщика к Макарову объясняется очень ясными интересами — интересами чисто потребительскими. Пока можно было погреться в лучах макаровской славы, Витте напоказ «покровительствовал» ему. Но вот начались трудности — отчасти случайные, отчасти неизбежные.http://read24.ru/fb2/sergey-semanov-tayna-gibeli-admirala-makarova-novyie-stranitsyi-russko-yaponskoy-voynyi-1904-1905-gg/
Именно ссылаясь на Макарова, как авторетета, резал Витте программы строительства броненосцев и крейсеров.
Макаров дал достойную отповедь необъективному акту комиссии Бирилева, разобрав этот акт по пунктам. Свой отзыв, вместе с новым проектом плавания в Арктику Макаров представил Витте. Было ясно, что адмирал решил бороться до конца и не сойдет со своих позиций. В проекте он писал: «…Все мои соображения вполне подтвердились: переход к Петербургу зимою оказался возможным, полярный лед поборим и плавание к Енисею без ледокола невозможно. Постройка же полярного ледокола не имела прецедента, опыт показал, что такое полярный лед, и будет жаль, если мы не доведем дело до конца»http://www.gramotey.com/?open_file=1269032407


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#135 26.07.2013 21:35:12

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #720525
Обойдётся дороже,т.к. на японских ВсКр были с 152-мм

Вспомните как миноносцы типа Гневный гоняли на Черном море крейсер Бреслау.
Что на ВСК имелись дальномеры что бы возможно вести бой с быстроходным крейсером, или артиллеристы которые с третьего снаряда смогли бы потопить Новик. Что то весь японский флот 27 января стрелял по Новику и результат какой бы?
Новик должен сделать так чтобы ВСК сбавил ход, а уже крейсер Богатырь или Аскольд подойти и добить.
Вот и вся тактика.

Насчет миноносцев с минами, они нужны чтобы ночью подойти к маневренной базе у берегов Кореи и выставить незаметно мины на пути вражеского флота. А Амур может выставлять мины уже у портов. Но тут одна плохая вещь, решится русская правительство объявить территорию Японии место блокады и опасность для подрыва ни минах?

#136 26.07.2013 22:02:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14001




Re: возможности для Елисеева и других

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #720638
Что на ВСК имелись дальномеры что бы возможно вести бой с быстроходным крейсером, или артиллеристы которые с третьего снаряда смогли бы потопить Новик. Что то весь японский флот 27 января стрелял по Новику и результат какой бы?
Новик должен сделать так чтобы ВСК сбавил ход,

Новик имел такую же систему управления огня, как и японские ВсКр-т.е. никакую..
Живучест японского ВсКр поболе будет, чем Новика..
Новику достаточно одного попадания, чтобы захромать (опыт боя 28 января)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #720638
Что то весь японский флот 27 января стрелял по Новику и результат какой бы?

Сразу же после нападения японских миноносцев на русскую эскадру в ночь на 27 января 1904 года командир крейсера получил приказ преследовать неприятеля, но пока на “Новике” разводили пары, японские миноносцы успели уйти. Фотография. На полубаке крейсера "Новик".В бою с японской эскадрой на следующий день “Новик” предпринял дерзкую попытку сблизиться с неприятельской эскадрой, однако попавший в крейсер 203-мм снаряд (в район ватерлинии) вынудил его повернуть назад. Только после десяти суток напряженного ремонта корабль удалось снова ввести в строй.http://www.battleships.spb.ru/Novik/index.html
В 11 ч 10 мин, по первому выстрелу головного японского броненосца, открыл из носовых орудий огонь по неприятелю, продолжая идти далее. Сблизившись с ним до 17 каб., повернул обратно и, пройдя около мили, опять повернул на неприятеля. Кругом крейсера ложилась масса снарядов, которые разрывались при падении в воду и осыпали осколками верхнюю палубу. Этими осколками пробило барказ и шестерку, пробуравило в нескольких местах дымовые трубы и раздробило вельбот № 2. Подойдя к неприятелю на 15 каб., опять повернул обратно, но при этом получил подводную пробоину с правой стороны в корме у 153 шп, против 120-мм орудия. Разорвавшимся снарядом совершенно сожгло и уничтожило каюту № 5 и через получившееся отверстие величиною в 18 кв. фут. показалась в кают-компании вода, наполнившая в то же время надброневые отсеки правого борта: сухарное отделение и отделение под помещением командира. Вместе с тем было обнаружено, что в рулевое отделение хлынула вода, почему все люди выскочили оттуда, задраив за собою выходную горловину. Наружная поверхность 120-мм орудия № 3 сильно пострадала от осколков этого же снаряда, а прислуга осталась нетронутой только благодаря орудийному щиту, наружная поверхность которого носила следы осколков. Приняв груз воды в 120 т, крейсер получил значительный дифферент на корму, кроме того, вследствие затопления рулевого отделения, где находилась рулевая машина, я потерял возможность надежного управления рулем, поэтому счел необходимым, подводя пластырь и все время отстреливаясь от неприятеля, идти на якорное место. В 11 ч 50 мин утра стал на якорь на прежнем месте, и хотя окончил уже подводку пластыря, но не мог откачать воду, наполнившую отсеки, так как спускной клапан в трюм, откуда берут помпы, находился в затопленном рулевом отделении. Вследствие этого, доложив сигналом начальнику эскадры о случившемся, просил разрешения войти в гавань для скорейшей заделки пробоины. http://militera.lib.ru/memo/russian/shter_ap/11.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#137 26.07.2013 22:27:15

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: возможности для Елисеева и других

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #720646
Новик имел такую же систему управления огня, как и японские ВсКр-т.е. никакую..

Живучест японского ВсКр поболе будет, чем Новика..

Новику достаточно одного попадания, чтобы захромать (опыт боя 28 января)

Откуда уверенность, что и вспом. крейсера имели горизонтально-базисные дальномеры?

Без бронепалубы?! Сильно сомневаюсь!

Одного удачного попадания и "Ретвизану" "хватило", причём гораздо меньшего калибра - всего лишь 120мм. ;) И что, из этого следует, что вспом. крейсер с парой 152мм может выиграть бой с ним? :)

#138 26.07.2013 22:49:39

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

1. У Новика скорость хорошая может уклоняться от снаряд врага, вспомните свое описание сколько крутился Новик против 6 ЭБР и 5 БрКр, а как он напугал Иватэ что во время боя стал уклоняться от торпеды.
2. Какие были там ( ВСК) артиллеристы, навряд ли они смогли попасть в корабль на скорости.

#139 26.07.2013 23:32:28

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #720525
Обойдётся дороже,т.к. на японских ВсКр были с 152-мм

Я согласен с Вами. Новик ограничить функциями ближней разведки и противоминоносного корабля.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #720638
Вспомните как миноносцы типа Гневный гоняли на Черном море крейсер Бреслау.

:D
Вспомнил. Гоняли, когда тот уже уходил, выполнив свою задачу. Да и за ЭМами маячила Севастопольская эскадра.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #720638
Насчет миноносцев с минами, они нужны чтобы ночью подойти к маневренной базе у берегов Кореи и выставить незаметно мины на пути вражеского флота.

Не путайте дальность и мореходность ЭМов времен ПМВ и времен РЯВ. Им ставить активные минные заграждения ещё не по силам.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #720646
Живучест японского ВсКр поболе будет, чем Новика..

Объясните почему.
Насколько я знаю, ВКРы бронепалуб не несли...

#140 26.07.2013 23:57:06

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #720716
Не путайте дальность и мореходность ЭМов времен ПМВ и времен РЯВ. Им ставить активные минные заграждения ещё не по силам.

Того чтобы блокировать русский флот придется создавать как можно ближе маневренную базу с Владивостоком. Это Корейский берег.
Но по дальности иностранные миноносцы и Невские могли сбегать до Фузан поставить мины и вернуться. Даже 4 миноносца типа Невский возьмут по 6 мин это 24 мины. И после уже японцы будут и заниматься что постоянно тралить фарватер.
А я считаю Новики против ВСКр надо пускать.

#141 27.07.2013 00:23:44

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #720728
Того чтобы блокировать русский флот придется создавать как можно ближе маневренную базу с Владивостоком. Это Корейский берег.

Не обязательно блокировать именно там.
Что даст Того Фузан? Риск попасть под атаку русских ЭМов.
Что он имеет при базировании на о.Цусиму? Прикрытые конвои, удобная позиция для перехвата русских, связь, близость баз.
Сангарский пролив - тожа вариант. Но Цусима - надежнее. Да и возможность сосредосточить свой флот против ПА-ской эскадры при пассивности ВЭ (Владивостокской эскадры, если остальные не против, для удобства сократим так).

По Новику. Макаров обязательно так сделает. Хотя будут и более удачные и менее рискованные предложения по комбинациям крейсеров, Макаров настоит на своем, примерно как Вы предлагаете этот вариант. На мой взгляд, это далеко не худший вариант, но могут быть и более обоснованные. Например, Богатырь или Баян (при условии базирования на Владик  и постройки Богатыря в изначальном варианте (12Х6") без оговорок, которые обсуждались выше.

#142 27.07.2013 00:50:50

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Вы думаете Того будет базироваться где свой флот, чтобы контролировать все проливы от ударов русского флота?

#143 27.07.2013 00:54:16

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Думаю, что Цусима - это идеальное место для базы Того. Не того надо идти и навязывать сражение ВЭ, а нашим это надо, чтобы флот японский не ушел к ПА и не покрошил нашу ПАЭ в капусту. Коммуникации прикрыты, разве что Цугару ( Сангарский ) пролив неприкрыт. Только батаери и мины.

#144 27.07.2013 01:05:18

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

А Того не боится что русские корабли уйдут через пролив Лаперуза.

#145 27.07.2013 01:20:08

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Крюк большой. Перерасход угля. Поймать потом можно на подходе к Владику. если рискнут на такой прорыв...

#146 27.07.2013 01:24:50

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

А если корабли которые ходили к Лаперуза были приманкой. И Макаров перекроет дорогу назад Японцам и заставит дать генеральный бой?

#147 27.07.2013 01:28:12

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Отлично. Для русских. Но японцы за счёт большей эскадренной скорости могут бой не принять. Разве что ввязавшись, а тут русские ЭБРы подошли.
Но это очень большой риск  и трудно согласовать действия. Вряд ли такая задумка вышла бы в реальности.

#148 27.07.2013 01:31:15

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #720772
Но японцы за счёт большей эскадренной скорости могут бой не принять.

Вы забыли мой друг что наш флот по скорости равен японскому. Тут не известна чья карта круче. Если русские подойдут на дистанцию 40 кабельтов то японский флот может спускать свои флаги.

#149 27.07.2013 01:36:18

Алексей Кридинер
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #720774
Если русские подойдут на дистанцию 40 кабельтов то японский флот может спускать свои флаги.

Сомневаюсь.
Наши пересветы и гарибальдийцы весьма уязвимы для скорострельной артиллерии с фугасами.
Кто останется? Ретвизан, Цесаревич да крейсера (Россия, Громобой). Примерно паритет. Большую роль будет играть искусство кораблевождения (талант адмиралов), точность и скорость стрельбы (выучка) и везение.
Паритет. Если кого утопим- хорошо, но главное- самим кого не потерять. :)

#150 27.07.2013 01:43:12

karl.78
Гость




Re: возможности для Елисеева и других

Если кого и потеряем то у вы война. А что 28 июля кого нибудь из Пересветов потопили. Нет. Главное вера экипажей что враг не такой сильный как его рисуют. Не верю что японцы были сильны против 1ТОФ. И хороший класс не покажут. А русские моряки умели воевать на близких дистанциях. А бронебойные снаряды будут пролазить через броню к потрохам японских ЭБР и разбивать их котлы. А после сами себя перетопят япошки.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 9


Board footer