Leopard написал:

Оригинальное сообщение #722200
согласен, а по М-71 перелопатив массу материала для себя сделал однозначный вывод ... мотор не попал в серию по двум причинам1. ошибка НКАП в направлении развития авиамоторов ("магия мессера")2. банальные интриги

Там до серии еще работать и работать.
Кажется легким для 2000 л.с. - вес 975 кг. Еще килограмм 75-100 нарастить придется в правильных местах. Для 2200 л.с. - и все 200-250 кг.
Хотя... он низкооборотный, такие форсировать кстати, трудно.

Плюс - а какой у него диаметр? Я встретил следующую цифру - 1375 мм. - очевидно, по диаметру М-63-го (хотя на самом деле должно быть 1378 мм, если быть строгим).

Кстати, самые близкие к нему - именно японские двигатели, причем "бомбардировчные".
Вот по М-71:
Объём:    59,7 л
Мощность:    в зависимости от модификации от 1500/2000 лс до 1850/2200 лс
Ход поршня:    174,5 мм
Количество цилиндров:    18
Диаметр цилиндров:    155,5 мм
Компрессор:    ПЦН
Турбонаддув:    в зависимости от модификации
Топливная система:    карбюратор
Система охлаждения:    воздушного охлаждения
Вес- 970 кг.

Сравниваем:
Nakajima NK7A Mamoru type 11, 12
General characteristics
Type: 14-cylinder supercharged, air-cooled two-row radial piston engine
Bore: 155 mm (6.1 in.)
Stroke: 170 mm (6.7 in.)
Displacement: 44.9 L (2,740 cuin)
Diameter: 1380 mm (54.3 in.)
Dry weight: 870-903 kg (1,918-1,991 lb.)
Components
Valvetrain: push rod operated overhead-valve system with 4(?) valves per cylinder
Supercharger: Two-speed single stage centrifugal
Cooling system: Air-cooled
Reduction gear: 0.578
Performance
Power output: takeoff: 1870 hp at 2600 rpm, cruise: 1750 hp at 2500 rpm at 1400 m
Compression ratio: 6.5

Mitsubishi Kasei
Specifications (MK4V 27)
General characteristics
Bore: 150 mm (5.9 in),
Stroke: 170 mm (6.7 in)
Displacement: 42 L (2,567 cu in)
Diameter: 1,340 mm (53 in)
Dry weight: 780 kg (1,700 lb)
Components
Valvetrain: push rod operated overhead-valve system with 2 valves per cylinder
Supercharger: centrifugal, two-speed single stage
Fuel system: Water-methanol injection
Cooling system: Air-cooled
Reduction gear: Double planetary spur reduction gear, Ratio: 0.538:1
Performance
Power output:
1,850 horsepower (1,380 kW) at Takeoff
1,680 horsepower (1,250 kW) at 6,889 feet (2,100 m) Low blower rated with water injection)
1,570 horsepower (1,170 kW) at 18,044 feet (5,500 m), Rated high blower with water injection)
Compression ratio: 6.5

Только оба японских двигателя - 14 цилиндровые.
Из 18-цилиндровых - ближе всего На-42-11 (На-104) - диаметр цилиндра 150 мм, ход поршня - 170 мм (то есть цилиндры на нем - "Касеевские"), диаметр - 1370 мм, объем - 54,1 литра, мощность - 1900 л.с. на взлете при 2450 оборотах в минуту. В ТАИКе вес указан 944 кг. Не уверен, что вес указан полный сухой.
Не знаю. Но вижу, что его развитие - На-214 - условно говоря, форсированный На-104 с тем же литражем, размерами цилиндров - только обороты повышены до 2700 об/м и вес его согласно книжке "авиационные двигатели Мицубиси" - 1270 кг.

Отредактированно gorizont (31.07.2013 01:24:53)

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #722216
Там до серии еще работать и работать.

100пудово!

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #722216
Хотя... он низкооборотный, такие форсировать кстати, трудно.

А с чего вы взяли? Вроде обороты стандартные 2000-2400, хотя чтоб точно указывали не видел.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #722236
хотя на самом деле должно быть 1378 мм, если быть строгим

А как Вы пересчитываете?

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #722216
Кажется легким для 2000 л.с. - вес 975 кг. Еще килограмм 75-100 нарастить придется в правильных местах. Для 2200 л.с. - и все 200-250 кг.

Кстати вес АШ-73 аж 1350 кг правда видать с ТК. Райт 3350 тоже весил 1210 кг и вероятно без ТК (хотя хз). Кстати у Райта же 3ТК, а у АШ-73ТК?

Кстати  с яповским Ха-104 таже ситуация что и с М-71. Лёгкий он и маломощный. А потому что мало наддутый

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #722216
Кстати, самые близкие к нему - именно японские двигатели, причем "бомбардировчные"...

Ну на Мамори и Касей 14-горшковые - не ровня 18-горшковым.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #722236
таки нарастили ... реальный вес моторчика был 1070 кг

Откуда дровишки?

Отредактированно Aurum (31.07.2013 15:59:22)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #722390
А с чего вы взяли? Вроде обороты стандартные 2000-2400, хотя чтоб точно указывали не видел.

Что-то плрядка 2300 для мощности в 1850 л.с.
Японцы довели более ранний и простой Касей до 2650 оборотов и мощности в 1850 л.с. лет за 5 (епним в конце 1943 года).
С М-71 повозится бы пришлось в самом лучшем случае до середины 1944 года, если экстраполировать "чуйку" на основе сравнительных сроков доводки наших движков и японских аналогов.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #722398
По прообразу для М-63: Wright R-1820. М-71 - "спаренный" М-63. Диаметр должен совпадать.
У Райта диаметр в вики указан как 1378 мм.

Ну так у М-62/63/62ИР диаметр 1375, стало быть и у М-71 такой же.
У Райта какого? 1820-го? А вот напр. у 3350-го диаметр указывается вообще 1420 мм!? при том что ход поршня на 175 мм а всего 160 мм. (при изменении хода на Х, диаметр звезды меняется на 4Х!!!)

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #722398
Внизу я дал данные по На-104 - 18 цилиндровый с тем же типоразмером цилиндров, что и у Касея. Только вес у меня вызывает подозрение на "неполность".

А у меня в принципе не очень. Всё ж таки данные яповские. Посмотрите по ТАИКу, Ха-104 существенно слабее по наддуву, чем напр. последние Касеи, и немного слабее по оборотам чем Ха-214. Т.ч. разница в массе аналогична таковой между М-71 и 73/R-3350

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #722407
Сказки всё это пермского леса

таки быль

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #722407
Этим АМ-35/37/39 - самое то что доктор прописал! Иное фтопку!

делали их с М-82 и летали они с ними нормально, с М-71 летали бы хорошо, а вот Микулинские моторчики и правда стоило бы фтопку

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #722071
Честно говоря, есть сомнения в этой цифре.
Самолет выглядит более совершенным аэродинамически, чем Ла-5ФН, но фактически при той же мощности двигателя показывает скорость на 24 км/ч меньше. Вы в это верите?

В это как раз верю, причем полностью.
Честно говоря не очень представляю как Вы визуально определили аэродинамическую чистоту.
Но на самом деле все проще - сопротивление воздуха пропорционально как коэффициенту Cx, так и площади крыла.

А у Хаята площадь крыла 21 кв.м против 17,5 у Ла-5ФН.

Так что здесь все логично и именно так должно быть.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #722659
Визуально - Хаяте напоминает скорее ла-7 по чистоте очертаний, Ла-5ФН на их фоне смотрится гадким утенком.
Это визуально.
Погалагаю, что Сх у Хаяте будет поменьше, чем у Ла-5ФН.

Это не факт. По большому счету из явных отличий там только расположение маслорадиатора.

Аэродинамику и у нас и у японцев вылизывали и едва ли там были сильные отличия, а вот площадь крыла фактор однозначный - японца он тормозить сильнее будет.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #722659
С другой стороны, а какая действительно скорость Ла-5ФН?
На аэрвор такие цитаты имеют место быть по Ла-5ФН/quote]
На самом деле лучше брать данные из хронологии Родионова за 1943-44 год. там приводятся письма Нач. ЛИИ А.В. Чесалова А.И. Шахурину с данными по Контрольным испытаниям серийных самолетов.
В частности данные есть следующие:
"
Самолет Ла-5 М-82 ФП N 39210375 июньского выпуска (1943) завода N 21.
Получены данные:
Максимальная скорость у земли    при Ра=1200 мм рт. ст. и    п=2500 об/мин.    597 км/час
Максимальная скорость на 2-й    гр. высотности (Н=6100 м) при    Ра=1000 мм рт. ст. и п=2400 об/мин.    641 км/час
В процессе испытания с-тов Ла-5 М-82 ФН июньского выпуска обнаружены следующие дефекты:
а) Недопустимо высокие температуры в кабине пилота, доходящие до 65 градусов Ц.
б) Неудачная компоновка выхлопных патрубков на моторе, создающая опасность пожара.
ЛИИ производит на одном экземпляре этого самолета устранение этих и ряда других дефектов; после дополнительных летных испытаний будут даны рекомендации заводам N 21 и N 381"


"Проведены летные испытания Ла-5 М-82ФН N 0466 производства завода N 21 сентябрьского выпуска (1943), получены данные:
максимальная скорость у земли мощности на режиме повышенной боевой    576 км/час
максимальная скорость на II границе высотности Н=5950 м    633 км/час
Время набора высоты    5,2 м"

Самолеты Ла-5 ФН N 39210531 производства завода N 21 октябрьского выпуска (1943):
самолет N 0531    самолет N 0540
полетный вес    3325 кг    3340 кг
максимальная скорость у земли    на режиме повышенной боевой     мощности    572 км/час    570 км/час
максимальная скорость на 2-й    границе высотности    625 км/час/    636 км/час/    6200 м    6100 м
время набора 5000 м    5,3 мин.    5,3 мин.
Дефекты: ухудшение герметизации капота и фюзеляжа, в полете костыльное колесо выпадает после уборки, плохая работа свечей ВГ-12 (1783,302)."

"Самолет Ла-5 ФН N 39211525 производства завода N 21 выпуска февраля 1944 года.
Максимальная скорость у земли    550 км/час На номинале (Рк=1000 мм рт. ст.)   
На режиме боевой мощности (Рк=1180 мм рт. ст.) следует    ожидать скорость    580 км/час
Максимальная скорость на     высоте 5700 м примерно    625 км/час
Время набора высоты 5000 м    5,2 мин.
Малая скорость на 2-й границе высотности в значительной степени объясняется неравномерной работой мотора, из-за которой испытания закончить не удалось."

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #722659
Если такая - то соглашусь, что Ки-84 с Номаре 11/12 выдавал порядка 630 км\ч с нормальным взлетным весом (что означает на 500 кг горючего больше, чем у Ла-5ФН, при том что массы пустых самолетов практически равны).

У Вас с весами явно какая то ошибка.
Во внутренних баках Ки-84 было 1110 фунтов /185 американских галлонов горючего, т.е. 503кг / 700л.

На Ла-5ФН во внутренних баках было 458л горючего или 330 кг.

Разница соответственно не 500 кг, а только 173 кг.
Масла у японца тоже должно быть побольше, соответственно разница по расходникам будет порядка 190-200кг.

А так все логично - японец больше и тяжелее, ему требуется большее крыло, на сопротивление которого расходуется большая мощность.

Кстати можно еще на данные Ла-5 М-71 посмотреть (это самолет 1943 года и аэродинамика у него не как у Ла-7) - 685 км/ч он выжал тем не менее.