Вы не зашли.
Тема закрыта
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #722827
при современной-то полиграфии - без проблем
Напечатать, конечно, проблем нет, но цена экземпляра весьма сильно зависит от тиража, и для того, что бы уложиться в заранее оговоренную цену надо набрать минимально необходимый объем заказов, и только набрав его можно удовлетворять покупателей.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #722827
Печать книги под заказ.
У нас такая услуга тоже имеет место быть, вопрос только в "цене вопроса". Я имел удовольствие наблюдать этот процесс от момента заказа на написание книги до выхода ее в свет. Кстати, данное творение на полках магазинов даже не появилось, разошлась в качестве презентов.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #722926
стремятся не платить авторам.
На авторах много не сэкономишь, авторские гонорары весьма скромные, если это не кто-то типа Донцовой. Экономят на накладных расходах, зарплатах сотрудников, на расчетах наличкой, отмывании безнала и т.д.
Опять перебью диалог
Но опять Голландцы радуют!!!Каждый раз получая книги из Голландии, я нахожу что-то новое...
В этот раз - Подводные лодки Голландских ВМС, издание 1987 года, в принципе, ничего нового, но некоторую информацию встречаю впервые...
Ну , и еще одна
Перископ вверх!!! Издание 1945 года. Некоторые фото , видел впервые...(особенно на Цейлоне с винтовкой Джонсона!!!)
iTow
iTow написал:
Оригинальное сообщение #722926
Оптимизируют накладные расходы. Тут причинно-следственная цепочка - магазины берут под реализацию и накручивают цены на книги вдвое и более, покупатель их берет плохо, магазины же из этих скудных денег еще и не возвращают издательствам (или задерживают) часть, поэтому рентабельность стремится к нулю, прибыль, если и есть, то минимальна, отсюда издательства стремятся не платить авторам. Серьезные авторы, получив за многолетний труд потертый червонец, не горят желанием что-то там улучшать, да и заняты они в большинстве своем зарабатыванием средств на существование. Их место занимают энтузиасты, нередко плохо подготовленные, скребущие по верхам, но этого не осознающие, зато млеющие от сознания, что их фамилия появилась на обложке "книги". Этим что-то улучшать и некогда, и незачем, так как на подходе очередное "выдающееся изобретение велосипеда". Но пока сей девайс еще не сляпан, издательству нужно чем-то кормиться, поэтому и приляпывается слово
Это печально.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #722926
Здесь ключевое слово - "современной". Сильно подозреваю, что у отечественных издательств, подвизающихся на ниве военно-морской исторической литературы, с этим напряженно
Ну, я же про Японию. Сами придумали качественную оргтехнику, сами сделали и сами пользуются.
Наши, впрочем, могут купить. И как ясно из сообщения #177 и у нас это есть. Может со временем и достигнем цивилизации. Хотя...
штык
штык написал:
Оригинальное сообщение #722934
У нас такая услуга тоже имеет место быть, вопрос только в "цене вопроса". Я имел удовольствие наблюдать этот процесс от момента заказа на написание книги до выхода ее в свет
Насколько я понял из рассказов, у них там цена таких "допечаток" остаётся такой же как и "серийной" продукции лишь добавляется пересылка.
VenomAir
VenomAir написал:
Оригинальное сообщение #722942
Но опять Голландцы радуют!!!Каждый раз получая книги из Голландии, я нахожу что-то новое...
Что ж, порадуемся за Вас. Хорошо, что хоть у кого-то есть радость
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #722827
Интересная у нас всё же страна. Что в других странах хорошо - в нашей ну никак.
Прична (одна из, уж точно) понятна: уровень жизни у нас все еще заметно ниже. А цены на книги почти такие же. И качественный фотоальбом будет слишком дорогим для основной массы тех, кто его купил бы по интересам.
В Японии уровень жизни раз в 5 повыше? Если не больше.
Плюс пиратство, которое мы все любим:-)
Отсюда:
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #722827
Японцы уже дальше пошли. Печать книги под заказ. Т.е. некая книга изначально выпускается ограниченным тиражом, который рассылается по определённому набору торговых точек.
такая система:
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #722827
Затем оценивается, как пошла продажа. Если плохо, ну и фиг с ним - выпустили-то немного. А вот если хорошо и появился спрос превышающий наличие товара, то есть такая услуга. Покупатель которому не хватило книги, но он хочет её купить, заполняет специальный бланк-открытку и шлёт в издательство. Там ему персонально печатают (при современной-то полиграфии - без проблем) экземпляр и отправляют. Все довольны - предложение практически математически точно равняется спросу. В результате ни обделённых покупателей, ни затовареных полок.
у нас практически невозможна из-за отсутствия "книжной логистики".
Рассылка возможна лишь почтой, которая работает известно как. Или с использованием мировых экспресс-доставщиков, которые опять же, для среднего потребителя слишком дороги.
Не говоря уже о том, что в таком варианте кто-то в издательстве должен сидеть на обработке этих заказов, включая посылку.
По такой схеме отчасти пытались работать мелкие самостоятельные издатели, типа питерского Арбузова или московской Морской Кампании и Мор. Войны. Говорили: очень геморройно, затраты времени себя не окупают - при относительно незначительной марже на тонком журнале - книжке. В итоге все таковые предпочитают подписку. А там свои подводные камни, начиная с регулярности издания.
В общем, чистая экономика:-). Не выдерживает даже интерес к делу )-:
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #722827
Кстати, нечто подобное было описано у Лема в его "Возвращении со звёзд"
Боюсь, нынешние реалии нашей славной родной и почти правовой Педерации скорее надо искать где-то у Пелевина:-)
iTow написал:
Оригинальное сообщение #722926
Оптимизируют накладные расходы. Тут причинно-следственная цепочка - магазины берут под реализацию и накручивают цены на книги вдвое и более, покупатель их берет плохо, магазины же из этих скудных денег еще и не возвращают издательствам (или задерживают) часть, поэтому рентабельность стремится к нулю, прибыль, если и есть, то минимальна, отсюда издательства стремятся не платить авторам. Серьезные авторы, получив за многолетний труд потертый червонец, не горят желанием что-то там улучшать, да и заняты они в большинстве своем зарабатыванием средств на существование. Их место занимают энтузиасты, нередко плохо подготовленные, скребущие по верхам, но этого не осознающие, зато млеющие от сознания, что их фамилия появилась на обложке "книги". Этим что-то улучшать и некогда, и незачем, так как на подходе очередное "выдающееся изобретение велосипеда". Но пока сей девайс еще не сляпан, издательству нужно чем-то кормиться, поэтому и приляпывается слово.
Очень точное описание ситуаций и процедур:-).
штык написал:
Оригинальное сообщение #722934
У нас такая услуга тоже имеет место быть, вопрос только в "цене вопроса". Я имел удовольствие наблюдать этот процесс от момента заказа на написание книги до выхода ее в свет. Кстати, данное творение на полках магазинов даже не появилось, разошлась в качестве презентов.
Обычный итог для таких проектов.
Достаточно вспомнить книгу А.Полутова. Сам продукт - отменно высокого качества и новизны. И достаточно хорошо издан. Уж 500 человек должен был бы заинтересовать. И что? Итог более чем печален: вряд ли автор-издатель его когда-нибудь захочет повторить.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #722926
Сильно подозреваю, что у отечественных издательств, подвизающихся на ниве военно-морской исторической литературы, с этим напряженно.
Могу только подтвердить Ваши подозрения, на примере тех издательст, с кем я контактировал..
vov написал:
Оригинальное сообщение #723068
Достаточно вспомнить книгу А.Полутова. Сам продукт - отменно высокого качества и новизны. И достаточно хорошо издан. Уж 500 человек должен был бы заинтересовать. И что? Итог более чем печален: вряд ли автор-издатель его когда-нибудь захочет повторить.
Мало у нас "штыков" как писателей, так и читателей по отечественной истории. Вот валяться в экстазе от голландских ПЛ или Беянского флота это можно. Космополитизм. Но и тех много не возьмут.
штык написал:
Оригинальное сообщение #722939
На авторах много не сэкономишь
Я не об этом. Не раз был свидетелем того, как авторы высказывали желание получить гонорар в размере эдак тысяч 50 и более, тогда как издательство признавало чрезмерным даже 5, так что экономия здесь изрядная даже на каждом отдельно взятом авторе, а уж если взять за год...
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #722975
ясно из сообщения #177
Автор этого поста признает
штык написал:
Оригинальное сообщение #722934
вопрос только в "цене вопроса"
Вот эта самая "цена вопроса" и стоит поперек.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #722975
цена таких "допечаток" остаётся такой же
Возможно, но у нас, например, при печати определенного количества экземпляров (примерно от 300 выше) издержки, учитывая цену бумаги, краски, оплату труда тех, кто печатает, на каждый экземпляр ниже, чем при печати единичного экземпляра или малой серии.
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #723098
Вот валяться в экстазе от голландских ПЛ или Беянского флота это можно.
Я понимаю, что ВЫ не отчего не валяетесь??? Неваляшка???
iTow написал:
Оригинальное сообщение #723109
Не раз был свидетелем того, как авторы высказывали желание получить гонорар в размере эдак тысяч 50 и более, тогда как издательство признавало чрезмерным даже 5,
Я это тоже видел, но существуют негласные размеры гонораров которых издательства в большинстве своем придерживаются. А хотеть можно сколько угодно, не возбраняется.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #723112
Вот эта самая "цена вопроса" и стоит поперек.
Кстати, издать книгу, в принципе, не так и дорого как может показаться непосвященному лицу, вот продать тираж - это проблема.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #723112
ниже, чем при печати единичного экземпляра или малой серии.
Естественно, это азбучная истина - с увеличением серии падает себестоимость единицы продукции.
vov
vov написал:
Оригинальное сообщение #723065
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722827
Интересная у нас всё же страна. Что в других странах хорошо - в нашей ну никак.
Прична (одна из, уж точно) понятна: уровень жизни у нас все еще заметно ниже. А цены на книги почти такие же. И качественный фотоальбом будет слишком дорогим для основной массы тех, кто его купил бы по интересам.В Японии уровень жизни раз в 5 повыше? Если не больше.Плюс пиратство, которое мы все любим:-)
Ну, что тут поделать, что в гораздо более богатой чем Япония (ни нефти, ни газа, ни алмазов) стране у нас "в 5?" раз пониже уровень жизни
vov написал:
Оригинальное сообщение #723065
Отсюда:
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722827
Японцы уже дальше пошли. Печать книги под заказ. Т.е. некая книга изначально выпускается ограниченным тиражом, который рассылается по определённому набору торговых точек.
такая система:
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722827
Затем оценивается, как пошла продажа. Если плохо, ну и фиг с ним - выпустили-то немного. А вот если хорошо и появился спрос превышающий наличие товара, то есть такая услуга. Покупатель которому не хватило книги, но он хочет её купить, заполняет специальный бланк-открытку и шлёт в издательство. Там ему персонально печатают (при современной-то полиграфии - без проблем) экземпляр и отправляют. Все довольны - предложение практически математически точно равняется спросу. В результате ни обделённых покупателей, ни затовареных полок.
у нас практически невозможна из-за отсутствия "книжной логистики". Рассылка возможна лишь почтой, которая работает известно как. Или с использованием мировых экспресс-доставщиков, которые опять же, для среднего потребителя слишком дороги.Не говоря уже о том, что в таком варианте кто-то в издательстве должен сидеть на обработке этих заказов, включая посылку.По такой схеме отчасти пытались работать мелкие самостоятельные издатели, типа питерского Арбузова или московской Морской Кампании и Мор. Войны. Говорили: очень геморройно, затраты времени себя не окупают - при относительно незначительной марже на тонком журнале - книжке. В итоге все таковые предпочитают подписку. А там свои подводные камни, начиная с регулярности издания.В общем, чистая экономика:-). Не выдерживает даже интерес к делу
Я не спорю. Я просто показал, что такое вообще возможно. Даже у нас - люди это подтвердили.
vov написал:
Оригинальное сообщение #723065
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #722827
Кстати, нечто подобное было описано у Лема в его "Возвращении со звёзд"
Боюсь, нынешние реалии нашей славной родной и почти правовой Педерации скорее надо искать где-то у Пелевина:-)
Да я-то про Японию Я собственно другое хотел сказать. Не столь уж давно подобное описывалось как фантастическое будущее. И вот пожалуйста, живут же люди.
vov написал:
Оригинальное сообщение #723068
Достаточно вспомнить книгу А.Полутова. Сам продукт - отменно высокого качества и новизны. И достаточно хорошо издан. Уж 500 человек должен был бы заинтересовать. И что? Итог более чем печален: вряд ли автор-издатель его когда-нибудь захочет повторить
На самом деле не всё так печально. Основная масса тиража давно разошлась, а остатки тоже понемножку расходятся. Так что по большому счёту дело оказалось лишь в том, что разошлась книга не так быстро, как изначально предполагалось - это да. Но больше нашему общему "другу" Алексу порадоваться нечему
С другой стороны - хороший опыт наглядно показавший где и с кем мы живём
Что же до вариантов... их много. И судя по тому, что у меня на полке стоит не одна, а три "синеньких книжечки" они вполне рабочие. "Без шума и пыли" (с)
iTow
iTow написал:
Оригинальное сообщение #723112
Возможно, но у нас, например, при печати определенного количества экземпляров (примерно от 300 выше) издержки, учитывая цену бумаги, краски, оплату труда тех, кто печатает, на каждый экземпляр ниже, чем при печати единичного экземпляра или малой серии
У них возможно тоже, но система существует. Как и почему - не готов сказать.
Отредактированно Сидоренко Владимир (02.08.2013 19:06:47)
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #723216
Но больше нашему общему "другу" Алексу порадоваться нечему
Сидоренко, пиз...ть конечно не мешки ворочать, спина не болит. Но расскажу тебе, дурачку, по большому секрету один замечательный индикатор продаваемости - если в Москве в торговых точках ее нет, то можете смело считать, что она вообще не продается... А в Москве ее продано через торговые точки 15 шт., лично в свое время пристраивал...
Отредактированно Алекс (02.08.2013 19:52:35)
Новые книги - http://u-boat-laboratorium.com/
UB написал:
Оригинальное сообщение #723234
Новые книги
Эдуард, маловато. Пантеры и планеры пропущены.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #723229
если в Москве в торговых точках ее нет, то можете смело считать, что она вообще не продается...
Нерепрезентативно.
Дык я ещё на Крупе не был, завтра заберу всё.
это так - настойчивость автора вознаграждена.
Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #723241
Нерепрезентативно.
Как раз очень презентативно... Как минимум 1/10 населения страны и наверное 50% бабок.
штык написал:
Оригинальное сообщение #723152
существуют негласные размеры гонораров
Они уж очень скромные, гораздо скромнее, чем того стоит труд автора. Я-то как раз о том и говорю, что размеры гонораров не стимулируют уважающих себя авторов.
штык написал:
Оригинальное сообщение #723152
не так и дорого как может показаться
Смотря какую. Если что-то вроде автореферата, тиражом в 100 экз., можно уложиться в 10.000, а на приличную и тиражом от 300 уже меньше 200.000 как-то и не получается. Для кого-то это не деньги. Но среди известных мне авторов нет ни одного, который мог бы с легкостью выложить такие деньги. Уже не говоря о том, что помимо "издать" остается, как Вы справедливо отметили, необходимость "продать".
iTow написал:
Оригинальное сообщение #723270
Они уж очень скромные, гораздо скромнее, чем того стоит труд автора. Я-то как раз о том и говорю, что размеры гонораров не стимулируют уважающих себя авторов.
как автор подтверждаю...........
книги в настоящее время пишут фанатики!
Eagle_rost написал:
Оригинальное сообщение #723374
как автор подтверждаю...........
книги в настоящее время пишут фанатики!
чуть не так, хорошие книги пишут фанатики, а остальные книги пишут те кто зарабатывает этим...
Книжные магазины озверели! Накручивают наценки до 100% !!!
Портартурец написал:
Оригинальное сообщение #723588
Книжные магазины озверели! Накручивают наценки до 100% !!!
А потом они поступают на развалы,и намного дешевле цена становится
Тема закрыта