Aley написал:

Оригинальное сообщение #724861
И странно - "Цесаревич" уходил через Моонзундский пролив, и "Слава" как считается могла уйти, если бы не затопление от повреждений.

Его (пролив) к тому времени, ЕМНИП, уже углубили.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #724861
Да? Ну может быть, я по памяти - подумал почему тогда "Андреи" не провели? И странно - "Цесаревич" уходил через Моонзундский пролив, и "Слава" как считается могла уйти, если бы не затопление от п

Канал позже углубили................

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724872
А блюхер сильно крут на фоне рюрика?

Уйти может.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #724882
Его (пролив) к тому времени, ЕМНИП, уже углубили.

А, ясно. "Слава" там вроде с 1916 зимовала?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #724852
Давайте приложим еще и катера - тут печально артиллерией мы не потопили НИЧЕГО в отличии от.

из 76 мм я нашел два попадания 76 мм,.. На ЧФ в 43-м Раймбот наши БКа достали и всп.СКР на Балтике с 5-6 км достали наши БКА/МБК... Усе

Бой с немецкими миноносцами у острова Нерва - самая славна победа нашего вмф в ВМВ... Но там один из немногих случаев когда отличились ТКА

Бой у острова Сухо еще был, который явно в нашу пользу закончился. Правда там береговые пушки сильно поработали..

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724872
Для боя с дредноутами ничего. О чем и речь.

Дык весь БФ против ФОМ -"ничего". Я не говорю, что дредноуты были не нужны для защиты МАП. Просто сразу ясно,что из всей этой концепции вытекает одно - над дредноутами будут трястись как над золотыми яйцами и оборона МАП будет их единственным предназначением, так как Вы сами писали в открытом море "был риск нарваться". Их не будут выпускать ни для обороны Финляндии -опять у них нет шансов против ФОМ, ни в Рижский залив - опять опасно ети его мать. И чем мы будем защищать эти позиции - ЭБРми? А ведь с потерей этих позиций можно выбрасывать на свалку и МАП.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724872
Проблему прежде всего представляли дредноуты, а не "срань".

Хорошо МАП и бригада дредноутов ее решила эту проблему. Где были наши "приличные и быстроходные", когда "Слава" отдувалась?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724872
ЭБР с устаревшей артиллерией за короткое время был тяжело поврежден и еле успел уйти к каналу, где его пришлось затопить.

Ни о каком выполнении задачи после короткого боя с дредноутами речь уже не шла.

Ну и пусть бы на ее месте была пара "бесполезных уродцев" с современной артиллерией и защитой. "Проблему дредноутов" Германии Вы не решите хоть исправив огрехи "Сев", хоть не исправив. Так и вышло -отдали на съедение немцам старый хлам и все довольны. МАП живет главное.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724872
Я не очень понимаю с кем Вы спорите, похоже с самим собой.

А я не очень понимаю, как 4 дредноутами Вы хотите отбиться везде сразу - даже исправив огрехи и проведя дноуглубительные работы. Ежу ясно, что появись ФОМ в Балтике и имей свободу выбора - Ирбены, Финляндия, Финский залив наши бы додумывать за немцев не стали и сидели бы за МАП 100% как и в реале.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724872
Дредноуты за МАП выпускали.

Куда?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724872
См. действия реальной славы.

Смотрю:

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724872
ЭБР с устаревшей артиллерией за короткое время был тяжело поврежден и еле успел уйти к каналу, где его пришлось затопить.

Может у бесполезных уродцев с нормальной артиллерией за минными полями лучше бы получилось - в том числе и уйти?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #724872
А блюхер сильно крут на фоне рюрика?

Крутоват.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #724885
Канал позже углубили................

А разве его не в 2 захода углубляли?

А вообще у Виноградова написано, что перед проводкой Славы по каналу в 2016 г. ее разгружали. Т.е. проходила она на полном пределе.
Более крупные андреи и тем более севастополи до углубления прройти не могли.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #724933
Так береговая артиллерия и выдала неплохой результат - М.Морозов выкладывал инфу скока вражеских параходов потопила береговая артиллерия, как мне помниться полтора-два десятка судов и катеров.

Канонерки и катера там тоже участвовали. едва ли можно точно отделить кто и кого достал.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724932
Хорошо МАП и бригада дредноутов ее решила эту проблему.

Немцы лишь часть МАП взяли.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724932
Ну и пусть бы на ее месте была пара "бесполезных уродцев" с современной артиллерией и защитой.

В малом водоизмещени невозможно обеспечить достаточное количество артиллерии и приличную защиту.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724932
"Проблему дредноутов" Германии Вы не решите хоть исправив огрехи "Сев", хоть не исправив.

Дредноутами эта проблема как раз решалась. Так как на минных полях немцы не могли ввести в дело все свои дредноуты одновременно. Точно также как и не могли себе позволить большие потери, т.к. у них главный противник это англия.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724932
Ежу ясно, что появись ФОМ в Балтике и имей свободу выбора - Ирбены, Финляндия, Финский залив наши бы додумывать за немцев не стали и сидели бы за МАП 100% как и в реале.

Какое это отношение имеет к уродцам?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724932
Куда?

В 1915 году они несколько раз обеспечивали минные постановки у Ирбенского пролива и у Готланда.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724932
Может у бесполезных уродцев с нормальной артиллерией за минными полями лучше бы получилось - в том числе и уйти?

С какой стати7 при водоизмещении в 15 тыс. т они были бы чуть сильнее славы.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #724932
Крутоват.

необоснованно.

В смысле вы про Сухо или вообще?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #724974
В смысле вы про Сухо или вообще?

Про Сухо.
Немцы там драпать начали вроде как после подхода канонерок и в столкновении канонерки участвовали и даже имели повреждения.
Соответственно должны были и сами стрелять.