karl.78

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #724019
Сидоренко Владимир не подскажите историю к2р Семенова в госпитале в Сасебо. Когда японский капитан рассказывал про миноносцы которые шли за 2ТОФ?А не скажите что так долго решалась покупка броненосцев в Англии. И о союзе Англии и Японии о продаже во время войны боевых корабле? Япония весь архив ни когда не раскроет

Уже раскрыла
Вы мне лучше другое скажите. Вы сами-то работали с этим японским архивом, чтобы заявлять, что там раскрыто, а что нераскрыто?

iTow написал:

Оригинальное сообщение #724055
потому, что в те далекие годы маленькие суденышки, каковы миноносцы, даже эскадренные, в одиночку старались в дальние плавания не посылать, а посылали с конвоирами. Плавание же такого отряда через Средиземное море и Суэцкий канал не могло быть незаметным - отряду пришлось бы заходить в порты или бухты для пополнения запасов угля, воды, продовольствия и т.п. В канале свидетелями появления отряда должны были стать англичане, французы (Франция являлась совладельцем канала, а заодно и союзником России), немцы и даже наши, русские, которых в Порт-Саиде хватало. Однако до сих пор, насколько мне известно, никаких сведений подобного рода нет. Плавание вокруг Африки (вариант - вокруг мыса Горн, как совершенно фантастический для миноносцев, не рассматриваем), неизбежно в сторону Аравийского полуострова, а не через океан, мимо владений той же Франции, Германии, опять же, скрыть практически невозможно.

Совершенно верно.
Единственный технически возможный вариант: "секретная поставка" мин-цев в Англии. Однако это из области фантазии, или близко к тому.
Вот А.Больных написал в свое время любопытную "тырнативку-фантазию" на эту тему. Действительно, хорошо написанную.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #724055
Остается предположить, что миноносцы плавали в воображении японского офицера или самого Семенова.

Скорее, второго. Он довольно известный фантазёр.
Хотя возможно и такой же лихой японец его подразнил.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #724112
Ваша идея уже за рамками добра и зла. Ее невозможно комментировать.

Почему, обычная конспирология:-). Бывают и покруче - см. Резунство.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #724112
пара замечаний - попробуйте для себя ответить на такие вопросы: стоит ли терять время на фантазии не разобравшись прежде, была там такая английская эскадра или нет, можно ли было утаить от сотен английских моряков факт присутствия японцев или нет, стали бы молчать хотя бы единицы из этих сотен уже после войны или нет, могли ли скрыться японцы, даже в составе английской эскадры, от администрации Суэцкого канала и сотен людей, причастных к его эксплуатации и т.д. А потом задайте себе еще один вопрос - почему таких сведений нет.

Ну. это такая работа - себе вопросы задавать:-). Истинный конспиролог на мелочи не должен размениваться.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #724288
Согласен, Семенов действительно фантазер, и довольно известный.

Я бы не стал так категорически утверждать. Просто он писал книгу, не совсем мемуары, она в общем-то художественного плана. И для неё некоторые допущения, призванные как-то объяснить так и не понятое, вполне годились. Просто доверять разговору людей, один из которых не знал японский, а другой русский и очень плохо английский, никакого смысла нет. И вообще, большинство диалогов в романе - вещь весьма сомнительная, поскольку память отнюдь не все может сохранить это в точности.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #724370
один из которых не знал японский, а другой русский

Семенов утверждает, что японский он знал.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #724288
Удивляет только то, с какой легкостью вы это признаете.

Ну, если это так похоже на правду:-)

Он отчасти (от значительной части) беллетрист. Типа того:

invisible написал:

Оригинальное сообщение #724370
Просто он писал книгу, не совсем мемуары, она в общем-то художественного плана. И для неё некоторые допущения, призванные как-то объяснить так и не понятое, вполне годились.

Любопытно, что на Западе его едва ли не 100 лет считают источником.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #724422
Мне кажется, что здесь некий средний вариант - японец подразнил, но Семенов сказанное им по-своему интерпретировал.

Всяко могло быть. Вряд ли это чисто выдуманное.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #724422
А вообще речь у Семенова идет о том, что японец упоминал некий "отряд", но не сказано, что отряд миноносцев.

От чего дело не становится более достоверным. Далеко выдвигались только ВспКр, но и они никого не сопровождали даже от Малаккского пролива.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #724500
просто в неофициальном рейтинге признанных фантазеров, Семенов занимает в лучшем случае почетное 2-ое место, явно уступая пальму первенству нашему с вами обожаемому Рудневу. Только вот Руднева вы весьма активно защищали, а Семенову так вот сразу и воздали по заслугам. Что показалось несколько странным и нелогичным.

Ничего странного. Достаточно посмотреть на жанр у того и другого.
Рапорт (отчет) отличается все же от личных записок?
И все же и в записках Семенова тоже несомненно есть определённая доля информации. "Фантазёр" - относится скорее к подаче материала.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #724500
в знаменитом японском фильме "битва в японском море" происходящее на русское эскадре целиком списано с Расплаты, включая и характерные Семеновские диалоги.

Жаль, не смотрел.

vov написал:

Оригинальное сообщение #724469
на Западе его едва ли не 100 лет считают источником

А почему нет?! Обычный мемуарный источник. Не хуже и не лучше других мемуаров. Причём, не просто воспоминания "по прошествии лет", а подкреплённые дневниковыми записями, что гораздо лучше.

vov написал:

Оригинальное сообщение #724502
    Grosse написал:

    Оригинальное сообщение #724500
    в знаменитом японском фильме "битва в японском море" происходящее на русское эскадре целиком списано с Расплаты, включая и характерные Семеновские диалоги.

Жаль, не смотрел.

Есть такой фильмец 69-го года. Ссылка на торрент
Битва в Японском море / Nihonkai daikaisen / Battle in the Sea of Japan

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #724508
Именно подачей материала он явно и преувеличивает личностные качества описываемых персонажей (в том числе и себя любимого). Но при этом саму фактологию он практически не искажает. В отличии от Руднева. Именно поэтому никак Семенов и не может претендовать на первое место.

Ну, это взыграло исключительно ваше отношение к Рудневу.А о нем неохота уже больше спорить, сколько можно.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #724519
. Ссылка на торрент

Спасибо. Но я с торрентов ничего снять не могу, увы. А онлайн нигде не наблюдался?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #724516
Чел прошёл войну, причём и Артурскую и Цусимскую её части ОТ ЗВОНКА, ДО ЗВОНКА! Оставил кучу ценных наблюдений. Умер от ран между прочем. Перед такими снимают головные уборы, и цветы на могилу кладут

Здесь вопросов нет.
Отрицательное к нему отношение вызвано в соновном Новиковым-П.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #724516
Интересно чем Семёнов принципиально хуже Корбета напр?

Они совсем разные:-). Поэтому сложно сравнивать. Корбетт - исследователь. Семенов - практик(?) и своего рода поэт.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #724454
Чтобы знать японский как следует, нужно прожить

В идеале - да. Но речь как раз идет о том, что Семенов мог чего-то недопонять и недопонятое додумать.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #724508
японский взгляд на цусимский бой

Забавно как в самой последней многосерийке японцы предподносят события - ущерб от огня обе стороны несут, якобы, равный, но японцы стойко держатся, русские же хаотически мечутся по кораблю.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #724697
Но у вы человек мне показывал сов. секретный для изучении по спец курсу для офицеров. Так у них есть документы из архивов англии о предоставлении, и о предоставлении помощи в боевых кораблях.

Это что за астраханская белиберда? Дайте траснкрибция плз!

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #724540
specially for you не поленился поискать.Смотрите и наслаждайтесь/quote]
Большое спасибо. Обязательно посмотрю.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #724578
Все же, его рассказ о походе 2 ТОЭ довольно точен, что показывает сравнение с дневниками других офицеров и нижних чинов.

Да, безусловно. Тут вопросов нет.
Фантазии и эмоции у него нарастают от первой книги к третьей. Что в общем понять можно. Соответственно, ценность как свидетельсктва падает в обратном порядке.