Сейчас на борту: 
Gemilzor,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 53

#251 13.05.2009 22:07:04

KD
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

1

Извините, немного запоздалая пара слов о ВК Алексее Александровиче.

«В кампанию 1877-78 года АА действовал как начальник Дунайской флотилии, отвечал за понтонную переправу у Никополя и Систово. За ту свою первую войну он получил орден Св. Георгия 4-й степени и был пожалован золотою саблею «За храбрость».»
От себя отмечу, операция и все мероприятия по форсированию Дуная до сих пор являются примером образцового проведения стратегической дезинформации противника.
Кроме того, репутация АА осталась безупречной в делах по финансовым злоупотреблениям. По окончанию войны А2 создал Комиссию по расследованию обвинений в хищениях и казнокрадстве под предводительством цесаревича Александра. Итоги расследования так компрометировали императорскую семью, что А2 категорически запретил опубликование этого документа. Основные обвинения выдвигались против дядьёв Николая и Михаила Николаевичей и брата Владимира Александровича, Алексей Александрович оказался чист.
ВК АА  дольше всех из Александровичей дожидался строительства собственной резиденции и смог начать принимать «у себя» только на четвёртом десятке лет, надо заметить, что обычно резиденция для великих князей готовилась к совершеннолетию. До назначения генерал-адмиралом его домом был его корабль. Кстати, официально назначение было оформлено приказом по морскому ведомству от 15 мая 1883 года, в день коронации А3. В общей сложности к этому моменту АА провёл в плавании на корветах и фрегатах 1772 дня. В целом немного меньше пяти лет.

Женщины.
Как не писали бы некоторые оставшиеся анонимными его современницы в 1881 году АА  не менял «дам монда каждую ночь». Достоверно известно только о трёх его увлечениях.
Во-первых, его жена Александра Васильевна Жуковская (1842 года рождения, дочь поэта В.А. Жуковского, фрейлина двора императрицы Марии Александровны). Брак состоялся 9/21 сентября 1868 года в русской православной церкви в Женеве в тайне от императора. Позднее по настоянию А2 брак был расторгнут Синодом, а сам АА был отправлен «для отрезвления» с визитом в САСШ. Плавание далее превратилось в кругосветное и продлилось два года. Отплытие состоялось 20 августа 1871 года, а у высланной заграницу  Жуковской в Зальцбурге 14 ноября 1871 года родился сын, крещённый Алексеем, бароном Седжиано, в марте 1884 года, согласно императорскому указу, мальчик получил имя и титул – граф Алексей Алексеевич Белевский-Жуковский.
Во время плавания Алексея Сашенька Жуковская была подвергнута довольно сильному давлению со стороны императорской фамилии и отношения между ней и Алексеем были прерваны именно с её стороны. В 1875 году она выходит замуж за барона Григория фон Верманна, возраст господа, возраст, ей уже тридцать три, и к этому моменту она уже далеко не бесприданница. В связи с замужеством она получила вексель на крупную сумму, а позднее А3 назначил ей пожизненную пенсию, распорядителем пенсии как не странно был назначен ВК Алексей.
Второй значимой женщиной в жизни АА стала Зинаида Дмитриевна Скобелева, графиня Богарне, герцогиня Лейхтенбергская. В связи с Зиночкой, а они жили как муж и жена, и именно она была хозяйкой частых приёмов в доме Алексея, он пробыл примерно с 1880 до её преждевременной кончины в 1899 году. Её муж, известный своим пьянством и нетрадиционными наклонностями в сущности не возражал. А когда возражал и клянчил деньги, то был бит Алексеем на пороге собственной спальни в доме на Английской набережной. Герцог Евгений тщетно пытался жаловаться Александру III, но был резко высмеян, в дальнейшем внуку Наполеона ничего не оставалось, как во время поздних визитов АА безропотно укладываться спать на диване в кабинете. Много шума наделал скандал из-за попытки АА содержать яхту «Зина», принадлежащую чете Лейхтенбергским, на рейде за казённый счёт, а также выделение яхты «Увалень» для сопровождения «Зины» во время плавания с ним на борту.
Примерно через год после смерти Зинаиды Дмитриевны от рака горла Алексей завёл новую любовницу, француженку Элизу Балетту, приглашённую в французскую труппу Михайловского театра для выходов как очень красивая женщина. Вполне возможно, что её «подвёл» Алексею директор Императорских театров князь Волконский, имевший различные конфликты с Матильдой Кшесинской, а следовательно и с её новым возлюбленным ВК Сергеем Михайловичем. Князь Волконский всячески потворствовал Балете, при заключении контракта ей было удвоено жалование, её отпускали на неопределённый срок в отпуск подвергая риску репертуар, ради того чтобы она могла сопровождать Алексея. Если бы казна смогла сэкономить на годовом жаловании Балетты (25000 руб.), то РИФ смог бы отправить в месячное плавание клипер типа «Крейсер».

Деньги ВК Алексея Александровича.
В январе 1870 случаю совершеннолетия и принятия присяги на верность Престолу и Отечеству согласно монаршему указу Департамент уделов должен был обеспечить выплату ЕИВ ВК Алексею 142 857 руб. 14 коп. в год серебром. К этой сумме надо приплюсовать жалование члена Государственного совета (с 1881 г.) и генерал-адмиральский оклад (с 1883 г.). Содержание его дома на Мойке 122 во многом производилось за счёт казны. Так, что мы имеем повод убедиться, что ВК АА был достаточно состоятельным человеком, хотя наличных денег он практически и не видел, вложением его денег в ценные бумаги, земли, заводы и пароходы ведал Департамент двора.

В отношениях с людьми ВК Алексей был на редкость мягок и бесхарактерен. Когда в начале 90-х его мачеха княгиня Юрьевская попросила помочь её сыну Георгию, он не без предубеждения разрешил своему сводному брату поступить на флот вахтенным офицером без обычных предварительных экзаменов. Алексей долго крепился и почти полгода терпел жалобы командиров на службу князя Юрьевского, но в итоге был вынужден отчислить молодого человека позорящего память их отца ради интересов флота. В письме его матери он писал: «Позвольте снова заявить, что я крайне недоволен его службой. На вахте или во время плавания он просто ничего не желает делать; ни советы, ни пример других на него не действуют…»
При принятии решения о программе 1898 года «Для нужд Дальнего востока» Алексей, придерживавшийся тех же взглядов что и Рожественский, не смог их утвердить на совете адмиралов и безропотно пошёл договариваться с министром финансов о выделении дополнительных средств. Что было позднее известно всем.
В 1902 году было проведено расследование по выявленным случаям казнокрадства, в результате под суд пошли 43 морских офицера и администратора. Против АА обвинения не выдвигались, но некоторые его друзья были обвинены в хищениях и осуждены.

В своих действиях АА был достаточно непоследователен, при строительстве Либавской военного порта, ни он сам, ни его братья Владимир или Александр не задумались о возможном прогрессе в артиллерии и кораблестроении. Принимая решение о строительстве в середине 80-х в расчёт брались, в том числе и авантюрные немецкие планы о высадке крупного десанта в Прибалтике разрабатывавшиеся немецким Генштабом при участии кронпринца Вильгельма.
Хотя, справедливости ради, должен заметить, что строительство незамерзающего порта на Мурмане вышло бы гораздо дороже.

Алексей, к примеру, продвигал идею скорейшей организации Опытового бассейна, и настаивал на его внеочередном финансировании. Был крайне против строительства серии из 50 штук подводных лодок Джевецкого, а позже стоял у истоков создания в Кронштадте Водолазной школы.

Трудно сказать, чего Алексей в итоге принёс больше, вреда или пользы. Советская историография построена в жёстком «антиромановском» ключе, в качестве доказательных аргументов приводятся выписки из мемуаров его недоброжелателей или достаточно ангажированных персонажей, а современные работы увы наперечёт.

#252 15.05.2009 19:35:42

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #63569
при гарвеевской броне 230мм крупп эквивалента.

368мм Гарвея это побольше чем 230мм Круппа ( примерно 290-300 мм)

Отредактированно Leopard (15.05.2009 19:40:11)


Брони и артиллерии много не бывает

#253 19.05.2009 22:47:25

KD
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #54984
К сдерживающим факторам относятся:
1. Невозможность влиять на внешнюю и внутреннюю политику, за исключением того что связано с "вашей" профессиональной деятельностью.

Уважаемый, ВадимВМ!
Иногда бывает очень сложно понять, где кончается профессиональная деятельность генерал-адмирала и начинается компетенция его императорского высочества великого князя или проявляется влияние на внешнюю политики такого фактора, как концетрация боевых кораблей в определённом участке акватории мирового океана.
Например, в дневнике В.Н. Ламздорфа есть запись от 01 декабря 1886 г. рассказывающая нам об энергичных протестах Гирса против нападок на министерство иностранных дел заключавшихся в записке адмирала Шестакова по поводу проводимой восточной политики. К сожалению, мне не знаком полный текст данной записки, но судя по косвенным данным в ней содержался проект о выделении всех восточных дел из общей политики и создания чего-то вроде автономного управления в ведении начальника Азиатского департамента. На посту данного автономного управления должен был стать человек близкий к Шестакову, а в его компетенции в том числе должны были оказаться дальневосточные дела, включая взаимоотношения с Японией, Кореей и Китаем.
Замечу, что Шестаков находился на ступеньку ниже в должностной лестнице, чем генерал-адмирал и младший брат правящего императора.
Даже при Александре III, достаточно жёстко контролировавшем деятельность МИДа, великие князья достаточно часто вмешивались в внешнюю политику государства. ЕИВ ВК Владимир Александрович активно поддерживал действия барона Каульбарса в Болгарии, и позднее, после его фиаско, пророчил ему карьеру именно в МИДе. ЕИВ ВК Сергей Александрович в течении нескольких лет активно способствовал матримониальным планам между цесаревичем и Алисой Гессенской, видя в этом браке залог сближения с Англией.
Развернув заранее мощную крейсерскую эскадру на ДВ генерал-адмирал не повлияет на русофобию королевы Виктории и развитие Авганского кризиса, но сможет сорвать распланированное японцами развитие событий предшествовавшее подписанию Соглашения Ли-Ито. Если в истории нашлось место для персидской казачьей бригады, то при альтернативном развитии событий можно развить это благое начинание. При определённой твёрдости Корея может стать совместным Русско-китайским протекторатам. Микадо останется лишь горестно облизнуться начав присматриваться несколько южнее.

Отредактированно KD (19.05.2009 23:50:51)

#254 20.05.2009 11:48:58

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

KD написал:

Оригинальное сообщение #67896
При определённой твёрдости Корея может стать совместным Русско-китайским протекторатам. Микадо останется лишь горестно облизнуться начав присматриваться несколько южнее.

Это при условии желает ли "игрок" маленькую победоносную войну на ДВ.
ЗЫ: А Курилы? Что, так и оставите японцам? Вы о потомках подумали? Как наш флот будет через японские территориальные воды ходить?

#255 20.05.2009 13:25:27

KD
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #67986
Это при условии желает ли "игрок" маленькую победоносную войну на ДВ.

Вы не находите, что не получив контрибуционных выплат Китая ЯИФ будет находится в другом качественном и количественном состоянии к "маленькой победоносной войне на ДВ".
ПМСМ, допустить ЯКВ по сценарию "как в реале" не в интересах РИФ.

#256 21.05.2009 09:15:38

ВадимВМ
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

KD написал:

Оригинальное сообщение #68029
Вы не находите, что не получив контрибуционных выплат Китая ЯИФ будет находится в другом качественном и количественном состоянии к "маленькой победоносной войне на ДВ".

Полагаю, что противники России (в лице Британии и Ко) не допустят этого. На какие то деньги ведь был построен флот к ЯКВ. 
ЗЫ: Поздравляю всех с праздником, с Днём Рождения Тихоокеанского Флота.

#257 21.05.2009 11:45:11

KD
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #68359
Полагаю, что противники России (в лице Британии и Ко) не допустят этого. На какие то деньги ведь был построен флот к ЯКВ.

ЯИФ к ЯКВ в основном строился на японские деньги, никто никого не спонсировал, если и давали кредиты и рассрочку по платежам, то не столь великие. Но, одно дело, спонсировать строительство ЯИФ к ЯКВ и совсем другое готовить ЯИФ для противостояния с РИФ. Вам не кажется, что просвещённые мореплаватели могут расценить такое капиталовложение как слишком рискованное.

#258 28.05.2009 21:01:43

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #55642
Проблема перегруза складывалась из "улучшений" и несоблюдения весовой дисциплины. Оба вопроса - организационные, если поставить целью борьбу с ними - можно частично победить. 
Казенный долгострой тоже можно уменьшить, но не кардинально. Это вопрос не одной отрасли, а "самодержавного хозяйства" в целом.

По проблем перегруза - согласен.
По долгострою. Основная его причина - недостаточное финансирование. Точнее, я бы сказал, медленное. Своевременное финансирование существенно ускорило бы постройку.

#259 28.05.2009 21:08:06

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

smax написал:

Оригинальное сообщение #56638
Может лучше угольщик мобилизовать

Именно. В РОПиТе много подходящих судов можно взять.

#260 28.05.2009 21:44:45

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Подозреваю, что получу табуретками, но все же...
Программа развития флота такая...
1. Признать, что РИ морская держава все же не самая первая.
2. Колоний у нас нет. Высказанное здесь замечание насчет ДВ справедливо, но только отчасти. Развитие ЖД на ДВ частично решает эту проблему. Соответственно, как влиятельное лицо, ген-адм поддерживает строительство ЖД во Владивосток.
Соответственно, на всех театрах основной задачей флота является защита побережья. И дальность плавания для наших ЭБРов - не главная характеристика. Ею можно жертвовать. Хотя и не до безумия.
Задача флота - решительный бой недалеко от своих берегов.
Поэтому строить:
1. ЭБРы. По существующим типам с учетом тех предложений, которые были отвергнуты при постройке.
Исключаем на ЧФ Ростислав, заменяем его на 3Святителя.
На БФ Гангут - на Наварин.
Огнетрубные котлы заменяем на Бельвили с начала 90-х, после апробации их на Минине.
Мин.аппараты снимаем, желательно совсем. Допустим, не верит ген-адм в их эффективность в эскадренном бою.
Заменяем 37 и 47 на 75, ранее поставленные в 90-х также заменяем.
По количеству - следует исходить из сумм, отпускаемых на строительство.
2. БРКРа (предвижу табуретки) - не строить совсем. Их заменять ЭБРами - ровесниками
3. БРБО - не строить. Заменить 3 Ушакова на 2 Петропавловска.
4. БПКР 6КТ (тоже предвижу табуретки) не строить.  Заменить их кр-рами в 3,5-4,5КТ, примерно "эльзвиками". Головные заказывать в Англии, для части остальных - машины. Одновременно учиться строить такие машины и, добившись нужного уровня, строить самим.
Кр-ра в 3,5-4,5КТ использовать, как разведчики при эскадре.
5. Миноносцы строить, в принципе, как в реале.
6. Канлодки и т.п. строить, как в реале. Может, с небольшими изменениями.
По количеству. Пока трудно сказать. Надо посмотреть финансирование. Либаву и Дальний не строить.

#261 28.05.2009 22:22:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Вик написал:

Оригинальное сообщение #72711
БРКРа (предвижу табуретки) - не строить совсем.

А для борьбы с неприятельскими разведчиками, и поддержки своих, не хотите иметь что-нибудь "быстроходно-броненосное"?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #72711
Мин.аппараты снимаем, желательно совсем. Допустим, не верит ген-адм в их эффективность в эскадренном бою.

Не допустим. Нет у него пока оснований так думать.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #72711
Дальний не строить.

Как, коммерческий порт не строим?!

#262 28.05.2009 22:40:13

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #72743
не хотите иметь что-нибудь "быстроходно-броненосное"?

Хочу. Но денег не хватит. Строить БРКР - значит меньше ЭБРов для эскадренного боя. А крейсера, обнаружив, противника, уходят к ЭБРам.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #72743
Не допустим. Нет у него пока оснований так думать.

Ну тогда хоть довести до минимума.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #72743
Как, коммерческий порт не строим?!

Грудью Его Императорское Высочество стоит: "Пока П-А не укрепим, не строим. Да и торговать пока, мол, нечем".

Да еще очень важно.
7. Развиваем Доброфлот. Еще до войны готовим пароходы Доброфлота к установке орудий и сами суда для этого. Только по уму, а не так, как получилось в реале в РЯВ.

#263 28.05.2009 23:14:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Вик написал:

Оригинальное сообщение #72763
А крейсера, обнаружив, противника, уходят к ЭБРам.

А если до своих броненосцев - далеко? Будете в разведку с бронепалубниками ЭБР гонять, для прикрытия? И неприятельский крейсер-разведчик будете броненосцем отгонять?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #72763
"Пока П-А не укрепим, не строим. Да и торговать пока, мол, нечем".

И иностранные (да и свои) коммерческие пароходы в ВМБ принимать будем? Ну, не знаю...

#264 29.05.2009 08:48:42

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #72791
А если до своих броненосцев - далеко? Будете в разведку с бронепалубниками ЭБР гонять, для прикрытия? И неприятельский крейсер-разведчик будете броненосцем отгонять?

И тут коллега Пересвет со своим родным... *derisive*

ИМХО,

Вик написал:

Оригинальное сообщение #72711
3. БРБО - не строить. Заменить 3 Ушакова на 2 Петропавловска.

:O Все же у нас страна "морская", и на Балтике в 90-е ББО очень пригодились бы...

Вик написал:

Оригинальное сообщение #72711
5. Миноносцы строить, в принципе, как в реале.

Ставя на них второе 75мм орудие и, желательно, отдавая предпочтение "Бдительным". :)

#265 29.05.2009 08:51:46

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3951




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #72899
Ставя на них второе 75мм орудие и, желательно, отдавая предпочтение "Бдительным".

снабдить флот ОФ 75мм снарядами.
и 4" орудиями...

#266 29.05.2009 08:55:26

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #72900
снабдить флот ОФ 75мм снарядами.
и 4" орудиями...

Это мы не рассматриваем. Слишком уж крутое послезнание :D

#267 29.05.2009 09:04:01

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3951




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #72901
Это мы не рассматриваем. Слишком уж крутое послезнание

отчего ж ?  ОФ 75мм и до Р-ЯВ разрабатывались.
4" можно было взять у много кого - от французов до немцев.

#268 29.05.2009 09:05:14

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #72904
отчего ж ?  ОФ 75мм и до Р-ЯВ разрабатывались.
4" можно было взять у много кого - от французов до немцев.

И взяться за разработку нового типа корабля (как "Дерзкий") :D

#269 29.05.2009 11:17:21

smax
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Вик написал:

Оригинальное сообщение #72711
Соответственно, на всех театрах основной задачей флота является защита побережья. И дальность плавания для наших ЭБРов - не главная характеристика. Ею можно жертвовать. Хотя и не до безумия.

а межтеатровый маневр?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #72711
2. БРКРа (предвижу табуретки) - не строить совсем.

А на супостатскую торговлю как действовать - одни ВспКр справятся?

#270 29.05.2009 14:39:11

Волонтер
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Вполне неплохая стратегия каждый совр ЭБР должен иметь скорость хорошую (без излишеств) скорость , устаревшие ЭБР автоматически переходят в ББО.

smax написал:

Оригинальное сообщение #72940
А на супостатскую торговлю как действовать - одни ВспКр справятся?

Как ни странно наиболее эффективный разрушитель торговли - Эмден, как раз БрпК - лучше больше числом и меньше ценой

#271 29.05.2009 14:43:53

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Волонтер написал:

Оригинальное сообщение #73055
устаревшие ЭБР автоматически переходят в ББО.

Как так? Днище обрезают, чтобы по шхерам плавали? :D

Волонтер написал:

Оригинальное сообщение #73055
Как ни странно наиболее эффективный разрушитель торговли - Эмден, как раз БрпК - лучше больше числом и меньше ценой

Ему угля куча нужна, а противник может на конвои перейти. Тогда каюк ;)

#272 29.05.2009 14:51:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8580




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Вик написал:

Оригинальное сообщение #72763
7. Развиваем Доброфлот. Еще до войны готовим пароходы Доброфлота к установке орудий и сами суда для этого. Только по уму, а не так, как получилось в реале в РЯВ.

каверзно  ЗАЧЕМ???

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #72904
отчего ж ?  ОФ 75мм и до Р-ЯВ разрабатывались.
4" можно было взять у много кого - от французов до немцев.

а куда их ставить-то? они и так были ;)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #73065
Ему угля куча нужна, а противник может на конвои перейти. Тогда каюк

а исходить от ВМБ и коммуникаций не пробовали?? а не от пушек и корыт?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#273 29.05.2009 14:57:04

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73070
а исходить от ВМБ и коммуникаций не пробовали?? а не от пушек и корыт?

:O Захватываем Индию? Сомали? Филлипины?

#274 29.05.2009 15:26:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8580




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #73076
Захватываем Индию? Сомали? Филлипины?

не-а СМОТРИМ ШО ЕСТЬ у нас а потом долго чешем голову.....


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#275 29.05.2009 15:29:53

Россiя
Гость




Re: Вы - Генерал-Адмирал

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73089
не-а СМОТРИМ ШО ЕСТЬ у нас а потом долго чешем голову.....

И понимаем, что нам океанский флот совсем не нужен :)

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 53


Board footer