Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #727511
Вы без Гугля уже и в туалет не ходите?

А что Вы сразу про сортир? Проблемы?

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #727511
Это не важно что у вас в Америке катит или не катит. А в России, есть хорошая поговорка. Нечего других цеплять, коли у самого рожа крива.

Вам, судя по всему, о чем дискуссия неинтересно. Лишь-бы в ненавистных буржуинов лишний разок плюнуть.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #727511
Факт есть факт. Применили США. Точка.

А с этим кто-то спорит? Вам уже раз было сказано что никто в Америке не делает из экипажа "Энолы Гей" национальных героев.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #727511
"Претензии"?? Да кто вам вообще дал право выдвигать какие-либо "претензии"?

А кто Вам дал право это спрашивать?

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #727511
Ваши претензии стоят столько же сколько пузыри от Густлова.

Ничуть не меньше чем Ваше виртуальное надувание щек в этой цитате.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #727511
Были бы вы белорус, украинец или русский с вас еще можно было бы послушать.

Вас забыл спросить кто я и заодно получить соизволение высказаться.

Утро доброе!

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727664
А вот утопление Густлова на такой вклад совершенно не тянет, несмотря на огромное количество жертв.

Почему? Маринеско потопил крупный транспорт, который мог использоваться при эвакуации германских войск из Восточной Пруссии - и это не тянет на вклад?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727664
это был реальный вклад в победу. А вот утопление Густлова на такой вклад совершенно не тянет, несмотря на огромное количество жертв.

Любое уничтожение материальных ценностей противника, есть вклад в победу. Тем более что потопление Густлоффа Маринеско доказанный факт, а вот сбитие Покрышкиным 59, 46+3, 20, 12 и далее по списку самолетов имеет под собой призрачную основу....

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #727663
Вас забыл спросить кто я и заодно получить соизволение высказаться

На другой ветке Вы гордо сказали, что уже 15 лет живете в США и 8 лет имеете американское гражданство.
Вот к Вам и относятся как к полноправному гражданину США, сующему нос не свои дела, Гринго.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #727716
Простите, за бросок в сторону- а Вам не попадались данные по базированию немецких частей на ФВ-190 на южном крыле Восточного фронта за 1943год?

В общих чертах они есть здесь: http://www.ww2.dk/

А что конкретно интересует?

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #727619
Какой ущерб Вермахту принесла гибель тысяч детей и женщин? У нас в других случаях топился не один транспорт с военными грузами, от которых зависело наступление целых группировок. А что зависело от "Густлова"? Только вывоз беженцев.

Ещё раз...ущерб в потопленном тоннаже... который немцы могли использовать ещё неоднократно... и возили Густлофф со Штойбеном наверно не только беженцев...)

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #727752
Армейские Кобры 8 ВА, 17 ВА туда точно не залетали.

В воспоминаниях Покрышкина Осипенко присутствует достаточно. А Трояны, Токмак, Мариуполь и даже вспомните где именно Покрышкин украл свою будущую жену. Ну и главное- порт Бердянска бомбили обе стороны весьма интенсивно.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #727752
Откуда известно именно про часть на Фв-190

Опросы местного населения достаточно четко позволяют идентифицировать.
Там в чем ньюанс аэродром достаточно далеко от старого Бердянска и вполне мог называться по названию близлежащих сел СтароПетровка, Ново Петровка, Макарты поселок Роза и.т.д.

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #727698
Тем более что потопление Густлоффа Маринеско доказанный факт, а вот сбитие Покрышкиным 59, 46+3, 20, 12 и далее по списку самолетов имеет под собой призрачную основу....

По-моему призрачную основу имеет лишь ваша бредовая демагогия .

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #727754
В воспоминаниях Покрышкина Осипенко присутствует достаточно. А Трояны, Токмак, Мариуполь и даже вспомните где именно Покрышкин украл свою будущую жену. Ну и главное- порт Бердянска бомбили обе стороны весьма интенсивно.

Я не спорю. Ниже списком официально подтвержденные заявки покрышкинской дивизии и 9 ГИАП за август-середину сентября 1943. На мой взгляд воздушная война обошла Бердянск стороной так же как и сухопутная, полукругом. У Вас может быть другое мнение.

31.07.1943    18.55-19.40    м/л    Бабак И.И.    лично    1    Ме-109    юго-зап. Верхнебаканская    100 гиап    Аэрокобра
03.08.1943    15.15-16.16    л-т    Труфанов А.Г.    лично    1    ФВ-189    Сердитое    100 гиап    Аэрокобра
03.08.1943    15.15-16.16    л-т    Бондаренко В.Е.    лично    1    Ме-109    Сердитое    100 гиап    Аэрокобра
03.08.1943    17.15-18.10    к-н    Микитянский Г.Д.    парой    1    ФВ-189    юго-зап. Алексеево-Орловский    100 гиап    Аэрокобра
04.08.1943    06.55-07.40    м/л    Бабак И.И.    лично    1    ФВ-189    сев.-вост. Донецко-Амвросиевка    100 гиап    Аэрокобра
04.08.1943    14.27-15.20    с/с    Сенюта Г.С.    лично    1    Ю-87    Мариновка    100 гиап    Аэрокобра
04.08.1943    14.27-15.20    с/с    Семенов В.Ф.    лично    1    Ю-87    зап. Дмитриевка    100 гиап    Аэрокобра
04.08.1943    18.05-19.10    с/л    Лавицкий Н.Е.    лично    1    ФВ-189    юж. Чистяково    100 гиап    Аэрокобра
05.08.1943    18.20-19.07    м/л    Сапьян В.С.    лично    1    Ме-109    сев.-вост. Иловайское    100 гиап    Аэрокобра
05.08.1943    18.40-19.35    с/л    Федоров А.В.    группой 3    1    ФВ-189    юго-зап. Мариновка    16 гиап    Аэрокобра
13.08.1943    08.50-09.20    с/л    Лавицкий Н.Е.    парой    1    ФВ-189    сев.-зап. Штергрэс    100 гиап    Аэрокобра
16.08.1943    08.30-09.30    с/л     Клубов А.Ф.    лично    1    ФВ-189    Каменка    16 гиап    Аэрокобра
16.08.1943    08.30-09.30    к-н    Речкалов Г.А.    лично    1    Ме-109    сев. Ивановский    16 гиап    Аэрокобра
16.08.1943    11.55-12.55    л-т    Шурубов Д.А.    лично    1    ФВ-190    Голая Долина    100 гиап    Аэрокобра
16.08.1943    11.55-12.55    с/л    Лавицкий Н.Е.    лично    1    ФВ-190    Голая Долина    100 гиап    Аэрокобра
16.08.1943    11.55-12.55    л-т    Шурубов Д.А.    лично    1    ФВ-190    Голая Долина    100 гиап    Аэрокобра
16.08.1943    12.00-13.00    к-н    Лукьянов С.И.    лично    1    Ме-109    сев. Сухая Каменка    16 гиап    Аэрокобра
16.08.1943    12.00-13.00    л-т    Труд А.И.    лично    1    ФВ-190    юго-зап. Студенок    16 гиап    Аэрокобра
16.08.1943    12.40-13.40    м/л    Антоньев В.А.    парой    1    ФВ-189    Голая Долина    100 гиап    Аэрокобра
16.08.1943    12.40-13.40    м/л    Островский В.Д.    лично    1    ФВ-190    сев.-вост. Гайдук    100 гиап    Аэрокобра
17.08.1943    05.40-06.40    к-н    Речкалов Г.А.    лично    1    Ме-109    юж. Краснополье    16 гиап    Аэрокобра
17.08.1943    06.25-07.15    м-р    Покрышкин А.И.    лично    1    Ю-88    Краматорская – Балбасовка    16 гиап    Аэрокобра
17.08.1943    10.15-11.15    л-т    Черников А.Д.    лично    1    Ю-88    Савинцы    16 гиап    Аэрокобра
17.08.1943    14.47-15.47    с/л    Лавицкий Н.Е.    лично    1    Ю-88    Сухая Каменка    100 гиап    Аэрокобра
17.08.1943    18.05-18.55    к-н    Лукьянов С.И.    лично    1    Ме-109    Курулька-1    16 гиап    Аэрокобра
17.08.1943    18.05-19.00    с/л    Лавицкий Н.Е.    лично    1    Ме-109    зап. Красный Лиман    100 гиап    Аэрокобра
17.08.1943    18.05-19.00    к-н    Глинка Д.Б.    лично    1    Ме-109    зап. Изюм    100 гиап    Аэрокобра
17.08.1943    18.05-19.00    л-т    Шурубов Д.А.    лично    1    ФВ-190    Голая Долина    100 гиап    Аэрокобра
17.08.1943    18.05-19.00    к-н    Микитянский Г.Д.    лично    1    ФВ-190    Голая Долина    100 гиап    Аэрокобра
18.08.1943    05.55-06.53    к-н    Шаренко В.Д.    парой    1    До-215    сев. Краматорская    100 гиап    Аэрокобра
18.08.1943    12.02-13.20    м/л    Дольников Г.У.        1    Ме-109    зап. Красный Лиман    100 гиап    Аэрокобра
18.08.1943    12.02-13.20    к-н    Шаренко В.Д.    парой    1    Ме-109    Красный Лиман    100 гиап    Аэрокобра
18.08.1943    13.53-14.55    п/п    Морозов А.А.    лично    1    Ме-109    Колпаковка    9 гиап    Аэрокобра
18.08.1943    13.53-14.55    с/л    Сысоев    лично    1    Ме-109    Донецко-Амвросиевка    9 гиап    Аэрокобра
18.08.1943    15.50-16.50    с/л    Лавриненков В.Д.    лично    1    Хе-111    Калиновка    9 гиап    Аэрокобра
18.08.1943    18.20-19.14    с/л    Глинка Б.Б.    лично    1    Ме-109    Красный Лиман    100 гиап    Аэрокобра
18.08.1943    18.20-19.14    с/л    Макаров    лично    1    Ме-109    Адамовка    100 гиап    Аэрокобра
18.08.1943    18.25-18.40    с/л    Головачев П.Я.    лично    1    Хе-111    Елизаветинский    9 гиап    Аэрокобра
18.08.1943    18.25-18.40    к-н    Ковачевич А.Ф.    лично    1    Хе-111    Елизаветинский    9 гиап    Аэрокобра
18.08.1943    18.25-18.40    с/л    Лавриненков В.Д.    лично    1    Хе-111    Елизаветинский    9 гиап    Аэрокобра
18.08.1943        м-р    Кузьмин Г.П.    лично    1    ФВ-189    Мариновка    9 гиап    Аэрокобра
19.08.1943    08.03-09.00    к-н    Глинка Д.Б.    лично    1    ФВ-190    зап. Долгенькая    100 гиап    Аэрокобра
19.08.1943    11.25-12.37    к-н    Алелюхин А.В.    лично    1    Ме-109    вост. Писаревский    9 гиап    Аэрокобра
19.08.1943    13.25-14.15    с/л    Лавриненков В.Д.    лично    1    Ме-109    зап. Новая Надежда    9 гиап    Аэрокобра
19.08.1943    13.25-14.15    м/л    Остапченко Н.Е.    лично    1    Ме-109    зап. Новая Надежда    9 гиап    Аэрокобра
19.08.1943    17.00-18.00    л-т    Борисов И.Г.    лично    1    Ме-109    Ямщицкий    9 гиап    Аэрокобра
19.08.1943    17.00-18.00    к-н    Ковачевич А.Ф.    лично    1    Хе-111    Кутейниково    9 гиап    Аэрокобра
20.08.1943    06.15-07.10    м/л    Елизаров С.М.    лично    1    Ю-88    Калиновка    9 гиап    Аэрокобра
20.08.1943    06.15-07.10    м/л    Твеленев М.С.    лично    1    Хе-111    Мариновка    9 гиап    Аэрокобра
20.08.1943    09.15-10.10    к-н    Ковачевич А.Ф.    лично    1    Ме-109    Мариенгейм    9 гиап    Аэрокобра
20.08.1943    11.03-12.15    к-н    Амет-хан С.    лично    2    Ю-87    Калиновка    9 гиап    Аэрокобра
20.08.1943    11.03-12.15    к-н    Дранищев Е.П.    лично    1    Ме-109    Калиновка    9 гиап    Аэрокобра
20.08.1943    12.40-13.40    к-н    Алелюхин А.В.    лично    1    Ю-88    зап. Калиновка    9 гиап    Аэрокобра
20.08.1943    16.35-17.30    с/л    Головачев П.Я.    лично    1    ФВ-190    Калиновка    9 гиап    Аэрокобра
20.08.1943        к-н    Ковачевич А.Ф.    лично    1    Ю-87    Успенская    9 гиап    Аэрокобра
20.08.1943        м/л    Михайлов Б.П.    лично    1    Хе-111    Калиновка – Н.Александровка    9 гиап    Аэрокобра
20.08.1943        с/л    Тарасов Н.Н.    лично    1    Ю-87    Успенская    9 гиап    Аэрокобра
20.08.1943        л-т    Тимофеенко И.В.    лично    1    Хе-111    Калиновка – Н.Александровка    9 гиап    Аэрокобра
21.08.1943    11.20    к-н    Амет-хан С.    лично    1    Ю-88    Успенская    9 гиап    Аэрокобра
21.08.1943    11.20    к-н    Амет-хан С.    лично    1    Хе-111    сев.-вост. Успенская    9 гиап    Аэрокобра
21.08.1943    11.20    с/л    Головачев П.Я.    лично    1    Ю-88    Успенская    9 гиап    Аэрокобра
21.08.1943    11.20    с/л    Головачев П.Я.    лично    1    Хе-111    сев.-вост. Успенская    9 гиап    Аэрокобра
21.08.1943    11.20    с/л    Ершов В.П.    лично    1    Ю-88    Успенская    9 гиап    Аэрокобра
21.08.1943    11.20    с/л    Сафонов М.С.    лично    1    Ю-88    Успенская    9 гиап    Аэрокобра
21.08.1943    14.00-15.00    м/л    Остапченко Н.Е.    лично    1    ФВ-189    сев.-вост. Анастасиевка    9 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    06.10-06.45    м/л    Короваев В.    лично    1    Ме-109    Саур-Могильский    100 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    06.10-07.20    к-н    Лукьянов С.И.    лично    1    Ю-87    Колпаковка    16 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    06.10-07.20    с/л    Федоров А.В.    лично    1    Хе-111    юж. Колпаковка    16 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    06.10-07.20    л-т    Цветков В.П.    лично    1    Хе-111    юж. Колпаковка    16 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    09.00-09.55    л-т    Цветков В.П.    лично    1    Ме-109    Колпаковка    16 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    10.20-11.57    м/л    Сапьян В.С.    лично    1    Ю-87    сев. Крынка    100 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    10.20-11.57    к-н    Глинка Д.Б.    лично    1    Ме-109    Высота 116 /Калиновка/    100 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    10.20-11.57    к-н    Микитянский Г.Д.    лично    1    Ме-109    Калиновка    100 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    14.28-15.27    м-р    Покрышкин А.И.    лично    1    Ме-109    Успенская    16 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    15.50-17.00    с/л    Ершев Н.Н.    лично    1    Ме-109    Криничка – Рубашкино    16 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    15.50-17.00    к-н    Лукьянов С.И.    лично    1    Ю-87    Беспавловский    16 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    15.50-17.00    л-т    Трофимов Н.Л.    лично    1    Ме-109    сев.-зап. Донецко-Амвросиевка    16 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    15.55-16.57    к-н    Шаренко В.Д.    лично    1    Ю-87    Успенская    100 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    16.20-17.10    к-н    Алелюхин А.В.    лично    1    Хе-111    Калиновка/Артемовка    9 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    16.20-17.10    л-т    Тимофеенко И.В.    лично    1    Хе-111    сев. Колпаковка    9 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    16.20-17.10    с/л    Чиликин А.В.    лично    1    Хе-111    Калиновка/Артемовка    9 гиап    Аэрокобра
22.08.1943    16.35-17.35    к-н    Глинка Д.Б.    лично    1    ФВ-190    зап. Куйбышево    100 гиап    Аэрокобра
23.08.1943    06.30-07.30    м-р    Покрышкин А.И.    лично    1    Ю-87    сев.-зап. Артемовка    16 гиап    Аэрокобра
23.08.1943    06.30-07.30    л-т    Труд А.И.    лично    1    Ме-109    Артемовка    16 гиап    Аэрокобра
23.08.1943    07.40-08.45    к-н    Лукьянов С.И.    лично    1    ФВ-189    юго-зап. Шахта № 7    16 гиап    Аэрокобра
23.08.1943    09.10-09.57    м/л    Бабак И.И.    лично    1    Ме-109    юго-зап. Большое Мешково    100 гиап    Аэрокобра
23.08.1943    11.28-12.22    к-н    Речкалов Г.А.    группой 3    2    Хе-111    Дмитриевка    16 гиап    Аэрокобра
23.08.1943    13.45-14.45    л-т    Трофимов Н.Л.    лично    1    Ю-87    юж. Криничка    16 гиап    Аэрокобра
23.08.1943    13.45-14.45    л-т    Цветков В.П.    лично    1    ФВ-189    сев. Криничка /«сел на фюзеляж»/    16 гиап    Аэрокобра
23.08.1943    15.50-16.50    с/л    Глинка Б.Б.    парой    1    ФВ-189    сев.-зап. Петровская    100 гиап    Аэрокобра
23.08.1943    15.50-16.50    м/л    Борташ А.П.    лично    1    Ме-109    вост. Крымская    100 гиап    Аэрокобра
23.08.1943    15.50-16.50    м/л    Бабак И.И.    лично    1    Ме-109    вост. Терновый    100 гиап    Аэрокобра
23.08.1943    16.20-17.00    с/л    Федоров А.В.    лично    1    Ме-109    юго-зап. Криничка    16 гиап    Аэрокобра
24.08.1943    07.05-07.52    м/л    Бабак И.И.    парой    1    ФВ-189    Анастасьевская    100 гиап    Аэрокобра
24.08.1943    12.1945-13.3    с/л    Олефиренко И.К.    лично    1    Ю-87    Квашино    16 гиап    Аэрокобра
24.08.1943    12.1945-13.30    л-т    Труд А.И.    лично    1    Ме-109    юж. Харьковский    16 гиап    Аэрокобра
24.08.1943    13.15-14.00    с/л    Старчиков Н.А.    лично    1    Ме-109    Успенская    16 гиап    Аэрокобра
24.08.1943    13.57-15.00    м/л    Панов И.А.    лично    1    Ме-109    Донецко-Амвросиевка    100 гиап    Аэрокобра
24.08.1943    14.1945-15.38    м/л    Березкин В.А.    лично    1    ФВ-189    зап. Колпаковка    16 гиап    Аэрокобра
24.08.1943    17.12-18.00    к-н    Глинка Д.Б.    лично    1    Ю-88    юго-зап. ст. Квашино    100 гиап    Аэрокобра
24.08.1943    17.12-18.00    к-н    Глинка Д.Б.    лично    1    Ю-87    юго-зап. ст. Квашино    100 гиап    Аэрокобра
24.08.1943    17.12-18.00    м/л    Панов И.А.    лично    2    Ю-87    ст. Квашино    100 гиап    Аэрокобра
24.08.1943    17.12-18.00    м/л    Кондратьев И.Г.    лично    1    Ме-109    юж. Ново-Ивановка    100 гиап    Аэрокобра
24.08.1943    17.20-18.25    с/л    Лавриненков В.Д.    лично    1    ФВ-189    юго-зап. Магвеев Курган    9 гиап    Аэрокобра
26.08.1943    06.40-07.55    с/л    Закалюк А.С.    лично    1    Ю-87    сев.-вост. Квашино    104 гиап    Аэрокобра
26.08.1943    07.25-08.00    к-н    Дрыгин В.М.    лично    1    Ю-88    юго-зап. Донецко-Амвросиевка    104 гиап    Аэрокобра
26.08.1943    07.30-08.25    к-н    Шапошников Г.И.    лично    1    Ю-88    Донецко-Амвросиевка    104 гиап    Аэрокобра
26.08.1943    09.05-09.55    л-т    Карпов Н.П.    лично    1    Ме-109    Колпаковка    16 гиап    Аэрокобра
26.08.1943    09.05-09.55    с/л    Клубов А.Ф.    лично    1    Ме-109    юго-зап. Колпаковка    16 гиап    Аэрокобра
26.08.1943    11.30-12.55    с/л    Глинка Б.Б.    парой    1    ФВ-189    Ивановка    100 гиап    Аэрокобра
26.08.1943    12.10-12.50    м/л    Бабак И.И.    лично    1    Ме-109    Донецко-Амвросиевка    100 гиап    Аэрокобра
26.08.1943    13.1945-14.40    к-н    Речкалов Г.А.    лично    1    Ю-88    юж. Квашино    16 гиап    Аэрокобра
26.08.1943    17.30-18.25    с/л    Глинка Б.Б.    лично    1    Ме-109    юго-зап. Донецко-Амвросиевка    100 гиап    Аэрокобра
27.08.1943    05.55-06.58    м/л    Бабак И.И.    парой    1    ФВ-189    юж. Марфинская    100 гиап    Аэрокобра
27.08.1943    11.24-12.35    к-н    Шапошников Г.И.    лично    1    Ю-88    Анастасиевка    104 гиап    Аэрокобра
27.08.1943    11.24-12.35    с/л    Заплаткин И.К.    лично    1    Ю-88    Анастасиевка    104 гиап    Аэрокобра
27.08.1943    12.00-12.55    с/л    Закалюк А.С.    парой    1    ФВ-189    юж. Чермолик    104 гиап    Аэрокобра
27.08.1943    14.04-15.04    к-н    Вишневецкий К.Г.    лично    1    Ме-109    Кутейниково – Старобешево    104 гиап    Аэрокобра
27.08.1943    14.04-15.04    к-н    Дрыгин В.М.    лично    1    Ме-109    юж. Кутейниково    104 гиап    Аэрокобра
27.08.1943    14.35-15.25    м/л    Чистов Н.А.    лично    1    ФВ-189    Васильевка    16 гиап    Аэрокобра
27.08.1943    15.15-16.20    с/л    Федоров А.В.    лично    1    Ю-88    юж. Амвросиевка    16 гиап    Аэрокобра
27.08.1943    15.15-16.20    л-т    Цветков В.П.    лично    1    Ю-88    сев.-зап. Донецко-Амвросиевка    16 гиап    Аэрокобра
27.08.1943    16.04-17.10    к-н    Шапошников Г.И.    лично    1    Ю-87    Марфинский    104 гиап    Аэрокобра
27.08.1943    16.04-17.10    с/л    Заплаткин И.К.    лично    1    Ме-109    юго-зап. Ивановка    104 гиап    Аэрокобра
27.08.1943    18.05-19.08    с/л    Олефиренко И.К.    лично    1    ФВ-189    Покрово – Киреевка    16 гиап    Аэрокобра
27.08.1943    18.05-19.08    л-т    Труд А.И.    группой 3    1    ФВ-189    Петренко    16 гиап    Аэрокобра
28.08.1943    06.55-07.45    м/л    Сапьян В.С.    парой    1    Ю-88    Донецко-Амвросиевка    100 гиап    Аэрокобра
28.08.1943    11.43-12.43    к-н    Вишневецкий К.Г.    лично    1    Ме-109    Васильевка    104 гиап    Аэрокобра
28.08.1943    11.43-12.43    с/л    Закалюк А.С.    лично    1    Ме-109    Ольгинский    104 гиап    Аэрокобра
28.08.1943    11.43-12.43    м/л    Вильямсон А.А.    лично    1    Ме-109    юго-вост. Амвросиевка    104 гиап    Аэрокобра
28.08.1943    11.43-12.43    к-н    Дрыгин В.М.    парой    1    Ме-109    юж. Амвросиевка    104 гиап    Аэрокобра
28.08.1943    17.35-18.40    с/л    Глинка Б.Б.    лично    1    Ю-88    Федоровка    100 гиап    Аэрокобра
28.08.1943    17.35-18.40    м/л    Бабак И.И.    парой    2    Хе-111    «Ушли курсом на Сталино»    100 гиап    Аэрокобра
29.08.1943    06.55-07.55    с/л    Закалюк А.С.    лично    1    Ме-109    Екатериновка    104 гиап    Аэрокобра
29.08.1943    11.35-12.45    м/л    Никитин С.    лично    1    Ю-88    Мало-Кирсановка    16 гиап    Аэрокобра
29.08.1943    11.35-12.45    к-н    Речкалов Г.А.    лично    1    Ме-109    вост. Новоспасский    16 гиап    Аэрокобра
29.08.1943    11.35-12.45    к-н    Речкалов Г.А.    лично    1    Ме-109    вост. Марфинская    16 гиап    Аэрокобра
29.08.1943    11.35-12.45    с/л    Старчиков Н.А.    лично    1    Ю-88    Мало-Кирсановка    16 гиап    Аэрокобра
29.08.1943    11.35-12.45    м/л    Торбеев А.П.    лично    1    Ю-88    Мало-Кирсановка    16 гиап    Аэрокобра
29.08.1943    11.35-12.45    с/л    Федоров А.В.    лично    1    Ме-109    зап. Мало-Кирсановка    16 гиап    Аэрокобра
29.08.1943    11.35-12.45    л-т    Цветков В.П.    лично    1    Ю-88    Мало-Кирсановка    16 гиап    Аэрокобра
29.08.1943    11.35-12.45    м/л    Чистов Н.А.    лично    1    Ме-109    вост. Марфинская    16 гиап    Аэрокобра
29.08.1943    12.23-13.08    с/л    Глинка Б.Б.    лично    1    ФВ-190    сев.-вост. Федоровка    100 гиап    Аэрокобра
29.08.1943    12.23-13.08    м/л    Гучек П.И.    лично    1    ФВ-190    сев.-вост. Федоровка    100 гиап    Аэрокобра
29.08.1943    15.20-16.20    м/л    Гучек П.И.    лично    1    Ме-109    Федоровка    100 гиап    Аэрокобра
29.08.1943    17.25-18.20    м/л    Бабак И.И.    парой    2    Хе-111    Иловайск    100 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    11.15-12.00    к-н    Шаренко В.Д.    лично    1    Ю-87    вост. Федоровка    100 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    11.15-12.00    к-н    Шаренко В.Д.    лично    1    Ю-87    зап. Федоровка    100 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    12.05-13.05    м/л    Жердев В.И.    лично    1    Ме-109    Благовещенский    16 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    12.05-13.05    л-т    Иванов    лично    1    Ю-88    Мало-Кирсановка    16 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    12.05-13.05    с/л    Клубов А.Ф.    лично    2    Ю-88    Мало-Кирсановка    16 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    12.05-13.05    с/л    Старчиков Н.А.    лично    1    Хе-111    Михайловка    16 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    13.32-14.32    с/л    Глинка Б.Б.    лично    2    Ю-87    юго-вост. Щербаков    100 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    13.32-14.32    м/л    Гучек П.И.    лично    1    Ю-87    юго-вост. Щербаков    100 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    13.32-14.32    м/л    Бабак И.И.    лично    2    Ме-109    М. Кирсановка    100 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    17.10-18.12    с/л    Клубов А.Ф.    лично    1    Ю-87    юж. Ново-Хрещатик    16 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    17.10-18.12    с/л    Олефиренко И.К.    лично    1    Ме-109    Носово    16 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    17.10-18.12    к-н    Речкалов Г.А.    лично    1    Ю-87    юж. Ново-Хрещатик    16 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    17.10-18.12    л-т    Труд А.И.    лично    1    Ю-87    Щербаковка    16 гиап    Аэрокобра
30.08.1943    17.10-18.12    м/л    Чистов Н.А.    лично    1    Ю-87    юж. Ново-Хрещатик    16 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    06.33-07.35    к-н    Глинка Д.Б.    лично    2    Ме-109    Федоровка    100 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    06.33-07.35    с/л    Глинка Б.Б.    лично    2    Ме-109    Федоровка    100 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    06.33-07.35    м/л    Бабак И.И.    лично    1    Ме-109    Греково – Тимофеевка    100 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    06.33-07.35    м/л    Короваев В.    лично    1    Ю-87    зап. Выселки    100 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    06.33-07.35    м/л    Дольников Г.У.    лично    1    Ме-109    Носово    100 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    07.30-08.17    к-н    Шапошников Г.И.    лично    1    Ме-109    Коньково    104 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    07.30-08.17    к-н    Вишневецкий К.Г.    группой 6    2    Хе-111    Кузнецко-Михайловка    104 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    07.30-08.17    л-т    Бочаров Д.А.    лично    1    Хе-111    Кузнецко-Михайловка    104 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    07.30-08.17    л-т    Мальцев Ю.Б.    лично    1    Хе-111    Кузнецко-Михайловка    104 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    07.30-08.17    к-н    Шапошников Г.И.    лично    1    Хе-111    Кузнецко-Михайловка    104 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    09.30-10.25    с/л    Глинка Б.Б.    лично    1    Ме-109    Ванюшкин    100 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    09.30-10.25    к-н    Глинка Д.Б.    лично    1    Ме-109    Благодатное – Егоровский    100 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    09.30-10.25    м/л    Сапьян В.С.    лично    1    Ме-109    Благодатное – Егоровский    100 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    09.30-10.25    м/л    Кшиква    лично    1    Ме-109    Благодатное – Егоровский    100 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    09.30-10.25    с/л    Глинка Б.Б.    лично    1    Ме-109    Благодатное – Егоровский    100 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    11.50-12.20    с/л    Клубов А.Ф.    лично    1    Ме-109    Лесной    16 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    12.50-13.30    с/л    Глинка Б.Б.    лично    1    Ме-109    зап. Федоровка    100 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    12.50-13.30    м/л    Гучек П.И.    лично    1    Ме-109    зап. Федоровка    100 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    18.15-19.10    м/л    Голубев Г.Г.    лично    1    Хш-129    вост. Анастасиевка    16 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    18.15-19.10    м/л    Иванов    лично    1    Хш-129    вост. Анастасиевка    16 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    18.15-19.10    с/л    Клубов А.Ф.    лично    1    Хш-129    юж. Анастасиевка    16 гиап    Аэрокобра
31.08.1943    18.15-19.10    с/л    Клубов А.Ф.    лично    1    Хш-129    Анастасиевка    16 гиап    Аэрокобра
01.09.1943    11.48-12.40    с/л    Глинка Б.Б.    лично    1    Ю-87    Федотовка    100 гиап    Аэрокобра
01.09.1943        с/с    Карпухин М.Д.    лично    1    Ме-109    юж. Федотовка    100 гиап    Аэрокобра
02.09.1943    16.00-16.50    м/л    Голубев Г.Г.    лично    1    Ме-109    Калинин    16 гиап    Аэрокобра
02.09.1943    16.00-16.50    м/л    Жердев В.И.    лично    1    Ме-109    Коньково    16 гиап    Аэрокобра
02.09.1943    16.00-16.50    с/л    Клубов А.Ф.    лично    1    Ме-109    Калинин    16 гиап    Аэрокобра
02.09.1943    16.00-16.50    к-н    Речкалов Г.А.    лично    1    Ме-109    Калинин    16 гиап    Аэрокобра
04.09.1943    05.27-06.10    п/п    Исаев Н.В.    лично    1    ФВ-187    вост. Гуглино    16 гиап    Аэрокобра
05.09.1943    15.50-16.1945    м/л    Сухов К.В.    лично    1    ФВ-189    сев. Сартана    16 гиап    Аэрокобра
07.09.1943    12.58-13.35    с/л    Берестнев П.М.    лично    1    ФВ-189    Сартома – Павлополь    100 гиап    Аэрокобра
08.09.1943    06.55-07.45    к-н    Шаренко В.Д.    лично    1    ФВ-189    Новоселовка    100 гиап    Аэрокобра
10.09.1943    11.40-12.30    к-н    Шаренко В.Д.    группой 4    1    ФВ-189    Калинино – Хлебодаровка    100 гиап    Аэрокобра
10.09.1943    14.17-15.00    л-т    Бочаров Д.А.    лично    1    Хе-111    Октябрьский    104 гиап    Аэрокобра
10.09.1943    14.17-15.00    с/л    Луканцев А.И.    лично    1    Хе-111    Октябрьский    104 гиап    Аэрокобра
10.09.1943    14.52-15.45    к-н    Шапошников Г.И.    лично    1    Ю-88    Волноваха    104 гиап    Аэрокобра
11.09.1943    07.40-08.30    л-т    Бабак И.И.    парой    1    ФВ-189    Ново-Карань    100 гиап    Аэрокобра
11.09.1943    07.40-08.30    м/л    Новиков М.    лично    1    Ме-109    Ново-Красновка    100 гиап    Аэрокобра
15.09.1943    06.09-07.05    м/л    Лиховид М.С.    лично    1    ФВ-189    Дивенская    104 гиап    Аэрокобра
15.09.1943    09.15-10.14    л-т    Комельков М.С.    лично    1    Ю-87    зап. Куйбышево    104 гиап    Аэрокобра
15.09.1943    09.27-10.12    л-т    Бабак И.И.    лично    1    Ю-87    Конские Раздоры    100 гиап    Аэрокобра
15.09.1943    09.27-10.12    с/л    Берестнев П.М.    лично    1    Ю-87    Конские Раздоры    100 гиап    Аэрокобра
15.09.1943    09.27-10.12    л-т    Бабак И.И.    лично    1    Ю-87    Конские Раздоры    100 гиап    Аэрокобра

Егоров Н.Б. написал:

Оригинальное сообщение #727767
У Вас может быть другое мнение.

У меня схожее мнение.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #727770
Вот это очень похоже. Поражение было как раз западнее Дмитриевки, причем ФВ-190 шел на посадочной глиссаде уже с выпущенным шасси, причем классическим бум-зумом, т.е особо времени разглядеть цель не было.

Да. Но только это Дмитриевка Луганской области, восточнее Донецка.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #727774
То есть "хорошим парням" с американских летающих крепостей можно не видеть этих различий ... и планомерно уничтожать всех "врагов"  без разбора... и это "вклад")  а то что сделали  "плохие парни" с русской подводной лодки, не имевших полного представления о случайной цели и, следовательно, возможности "сделать различия"  - это не "вклад" ...)

"На том стояла и стоять будет".... Америка. Это один из краеугольных камней ее идеологии. И самые страшные враги амеровских властей, те кто на это посягает - думаете почему такая истерика по делу Сноудена? Именно потому, что он по этим двойным стандартам врезал, притом наотмашь. http://www.iarex.ru/interviews/39732.html

Отредактированно Юрген (13.08.2013 15:59:47)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #727479
Всё таки из "Вервольфа" наверное

Даже дивизия была сформирована "Гитлерюгенд"
1 марта 1943 г. Генрих Гиммлер подписал директиву о формировании дивизии ее «Гитлерюгенд». Не все в Третьем рейхе положительно отнеслись к идее формирования целой дивизии из семнадцатилетних мальчишек. Так, бывший вожак гитлерюгенда Бальдур фон Ширах был против создания подобной дивизии, возможно, считая, что молодежь еще не готова к участию в «серьезной» войне. Правда, к его мнению не прислушались. Еще более скептичным был рейхсминистр Йозеф Геббельс. Непревзойденный мастер пропаганды, он сразу понял, что союзники (да и оппозиционеры внутри Германии) получают неплохой козырь в психологической войне: «О нас скажут, что мы хотим за счет молодежи заткнуть наши прорехи в людских резервах». Забегая вперед, отметим, что Геббельс был прав — Курт Мейер вспоминал в мемуарах, как в союзных листовках и радиопередачах говорилось о «детской дивизии», эмблемой которой должна была быть бутылочка с детским питанием. 1 июня 1943 г Адольф Гитлер отдал приказ о формировании дивизии СС «Гитлерюгенд». Едва ли не первой частью, созданной для дивизии, стала рота фельджандармерии, приказ о формировании которой был отдан 8 июня 1943 г.3 24 июня 1943 г. группенфюрер СС Ганс Юттнер подписал приказ, в котором были изложены основные принципы создания дивизии. В этом приказе говорилось, что формирование дивизии будет проходить на полигоне Беверлоо (северо-западнее Брюсселя).http://www.e-reading-lib.com/bookreader.php/1003911/Ponomarenko_Roman_-_12-_ya_TANKOVAYa_DIVIZIYa_SS_GITLERYuGEND.html
12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд» без преувеличения является одной из самых легендарных дивизий немецкой армии периода Второй мировой войны. Укомплектованная личным составом ниже обычного призывного возраста, из-за чего часто именуемая дивизией «семнадцатилетних», она произвела подлинный фурор в период Нормандской кампании 1944 г., полностью окупив все вложенные в нее средства и заслужив признание и уважение как у своих товарищей, так и у противников. При этом дивизия СС «Гитлерюгенд» оказалась едва ли не единственной дивизией СС, созданной после 1943 г. и не потерявшейся в тени «классических» дивизий СС, таких как «Лейбштандарт», «Дас Райх», «Тотенкопф» или «Викинг».

Дивизия «Гитлерюгенд» имеет хоть и не очень длинный, особенно в сравнении с «классическими» дивизиями СС, но зато очень насыщенный боевой путь. Главным ее сражением, бесспорно, стала Нормандская кампания; думаем, не будет преувеличением сказать, что «Гитлерюгенд» стала «дивизией одной битвы». Такой наш вывод небезоснователен, учитывая, что в последующих своих сражениях дивизия больше не снискала больших лавров. Более того, из 15 Рыцарских крестов дивизии 13 были получены по итогам Нормандской кампании, еще до 1945 г.http://domknig.com/readbook/3284/