Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729262
Блюхер чушь писал, ибо возможность наблюдения с воздуха абсолютно одинакова как для военной, так и для гражданской машины.

Блюхер знал, что делал, т.к. разбил всех противников Гоминьдана.

А непригодность потому, что если нет наблюдателя, то этот одноместный самолет не пригоден для нормального наблюдения и разведки.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729262
Другое дело - техническая пригодность к полётам. Но в данном случае она точно была, ибо приведённые мной цифры - это количество самолётов, улетевших к Чан Кайши.

Напоминаю - это конец Нанкинского десятилетия. В 1930 г. была отменена таможенная зависимость Китая. Денег стало больше.

Но современное военное строительство требовало намного больше. И случайные сборища техники, зачастую не новой, плохо содержавшейся ранее, не могут количеством перерасти в качество.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729244
Кстати, встречал такую инфу, что под Чжалайнор послали наши МС потому, что был слух, что Чжан Сюэлян послал туда закупленные во Франции Renault FT.

Если б ожидали встречи с танками - послали бы больше легких пушек. К 1929 году теория ПТ борьбы уже существовала. МС-1 мало чем мог навредить Renault FT. Зато действовали они  точно по уставу: наступая впереди пехоты на окопы китайцев подавляли пулеметные гнезда.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729253
Значит это они контролировали Бирманскую трассу?

Лица не очень на китайцев похожи. Больше на сиамцев смахивают.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729263
Учитывая наличие BAR-овской снаряги на втором солдате слева - поставки могли быть и американскими.

Шлемы тоже могут быть и американские М1932.

To Lot. Каска похожа на итальянскую.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729277
Униформа офицера Пряпонского нанкинского правительства окупированого Китая

У меня фото есть такое, в неплохом разрешении. Домой доберусь - скину.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #729278
Лица не очень на китайцев похожи. Больше на сиамцев смахивают.

Однозначно китайцы. Таиланд воевал на стороне Японии.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #729278
Каска похожа на итальянскую.

Как она в МНР оказалась?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729277
Униформа офицера Пряпонского нанкинского правительства окупированого Китая

Нет - это Пекинское правительство. Униформа Нанкинцев (по крайней мере, у старших и высших офицеров) не отличалась от гоминьдановской.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #729278
Шлемы тоже могут быть и американские М1932.

А что это за шлем такой?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729286
А что это за шлем такой?

M 1917 А1
ервое массовое применение стальных шлемов в армии США произошло в период Первой мировой войны. Анализ опыта использование шлема в боевых действиях, а так же в послевоенное время позволил армейскому руководству уже к концу двадцатых началу тридцатых годов сформулировать ряд обоснованных претензий к шлему модели 1917 года. Прежде всего, военных не устраивал подшлемник, который не выдерживал долгого нахождения в сырости и был не гигиеничен. Так же претензии касались веса и формы шлема.
С учетом замечаний военных в начале тридцатых годов была создана новая модель стального шлема, которая получила маркировку "Шлем стальной М 1917 А1". Иногда этот шлем рассматривается как транзитная модель, так как имеет схожесть со шлемом предыдущей модели - М 1917, а так же с последующим шлемом - М 1. Новый шлем весил 1000 грамм и изготавливался из сплава стали и марганца. Толщина стенок шлема составляла 2 мм.
Форма шлема напоминала предыдущую модель. Принципиально новой была конструкция подшлемника и подбородочного ремня. Подшлемник состоял из кожаной подкладки, двух перекрещенных алюминиевых полос, которые крепились к куполу шлема и обруча, на который крепилась кожаная подкладка. Подшлемник имел четыре широких кожаных язычка, закрепленных на алюминиевом обруче и соединенных в верхней части кожаным шнуром. Крепление подшлемника осуществлялось с помощью клепки, а в последствии с помощью винта, установленного в куполе шлема и закреплявшего алюминиевые полоски. Под крепежным винтом устанавливалась амортизационная подушка набитая конским волосом. Подбородочный ремень, впервые примененный на этой модели шлема в дальнейшем устанавливался на шлемах М 1 на протяжении всего времени их использования.
Подбородочный ремень изготавливался из ткани и состоял из двух половинок, каждая из которых пришивалась к держателю расположенному на обруче подшлемника. Характерно, что половинки подбородочного ремня дополнительно продевались сквозь специальные скобы, припаянные к поверхности шлема. Новый подбородочный ремень имел уникальную застежку, которая обеспечивала надежное сцепление, и в то же время при необходимости могла быстро расстегивалась. Шлемы М1917 А1 окрашивались в темно-зеленый цвет и в цвет хаки с добавлением песка с целью получения антибликовой поверхности. Первое боевое крещение шлемы этой модели получили при налете японской авиации на порт Перл Харбор 07 декабря 1941 года.
Шлем этой модели использовался в американской армии с 1932 по 1941 год, когда был введен новый шлем М 1.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729282
Как она в МНР оказалась?

Загадка мироздания. Хотя, как гласит легенда, то, что потом стало называться СШ-40 (который делали по мотивам итальянского шлема) выпускалось параллельно с СЩ-36, только в войска почти не поставлялось. Может партию передали цирикам, для испытания боем?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729284
А откуда у китайцев была "не новая" техника, если до того они не могли её купить? По-моему, Вы сами-себе противоречите.

Им часто продавали б/у технику. Отсюда и "не новость".

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #729294
Ничего страшного, поставлю за вас=)

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729291
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729286
А что это за шлем такой?

M 1917 А1

Дык, это ж другое дело

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729292
И снова СПАСИБО!

Пожалуйста.
Кстати, по китайской форме того периода в сети болталось несколько книг. На китайском, правда. Ну и два "Мэн-эт-армза" на английском. Джовет ещё и книгу на эту тему издал, но её в сети нет.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729298
Кстати, по китайской форме того периода в сети болталось несколько книг. На китайском, правда. Ну и два "Мэн-эт-армза" на английском. Джовет ещё и книгу на эту тему издал, но её в сети нет

Блин горелый! А хотя бы по польску?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729284
Это как? Пилот одноместного самолёта лишается зрения?

Он не может одновременно вести самолет и полноценное наблюдение. Это полумера, к которой прибегали за неимением лучшего.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729284
Естественно. Я и Козима вообще-то вели разговор про период 2-й Японо-Китайской войны.

Даже в Нанкинское десятилетие, несмотря на ряд успешных проектов в области военного строительства, основная часть армии была плохо вооружена и практически необучена.

Достаточно сказать, что обороной Нанкина командовал бывший милитарист Тан Шэнчжи, который не обладал военными талантами...

В других местах было еще хуже.

Все сразу нельзя, да еще при перманентной ГВ в стране.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729284
Естественно. Что не отменяет того факта, что про вооруженные силы Китая 40-х годов никак нельзя сказать
"Едим брошеное, носим прошеное, живем краденым".

Пик поставок пришелся на послевоенные годы - США срочно накачивали Гоминьдан перед продолжением ГВ. Можно делать выводы, чем воевали на фронтах японо-китайской.

Глиняные гранаты я лично в руках держал. Дадао - практически постоянно приходится смотреть, атрибуировать, писать экспертизы. Литые в кустарных условиях лимонки тоже видел не раз.

Плохо было. Очень плохо. Хорошо были вооружены "германские" пд, а потом те, кому доставались англо-американские и советские поставки. Остальные вооружались или трофеями, или вплоть до того, что фитильными ружьями (партизаны).

Один из маршалов КНР вспоминал, что когда он ушел в партизаны (ему было лет 14-15), он нашел винтовку Ханьянского арсенала (китайский маузер). И радовались все - в отряде наконец-то появилась винтовка! До этого оружием отряда были пики, мечи и фитильные ружья.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729284
А откуда у китайцев была "не новая" техника, если до того они не могли её купить? По-моему, Вы сами-себе противоречите.

Приобретали б/у. Дешевле. Даже был прожект закупить б/у пл для флота. Вовремя посчитали деньги и отказались.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729307
Даже в Нанкинское десятилетие, несмотря на ряд успешных проектов в области военного строительства, основная часть армии была плохо вооружена и практически необучена.Достаточно сказать, что обороной Нанкина командовал бывший милитарист Тан Шэнчжи, который не обладал военными талантами...

Хм... Назначение командующим не обладающего военными талантами человека не имеет прямой корелляции с наличием вооружения и военной техники.
Винтовку или там пулемёт и купить можно, а вот военный талант не купишь. Он или есть или его нет.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729277
Униформа офицера Пряпонского нанкинского правительства окупированого Китая

Ничего не напоминают?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #729319
Хм... Назначение командующим не обладающего военными талантами человека не имеет прямой корелляции с наличием вооружения и военной техники.Винтовку или там пулемёт и купить можно, а вот военный талант не купишь. Он или есть или его нет.

Есть. Если на ключевые посты назначают из соображений политики старые кадры, то и порядки при них - соответствующие. Собственно, о чем Черепанов писал - во многих частях разворовываются все средства, продается матчасть и т.п.

Это уже начало войны 1937-1945 гг.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #729310
Точно так же СССР "накачивал" янтайское правительство...и их 8-ю армию и Новую 4-ю

Масштабы чуть-чуть другие. Сколько крейсеров СССР передал коммунистам? Основная помощь свелась к передаче арсеналов Квантунской армии.

На всякий случай: Яньтай - это другое название порта Чифу в Шаньдуне. А "столицей" Мао Цзэдуна был Яньань.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729323
А конкретику можно? А то кроме истории с проектом покупки б/у ПЛ никто в этой теме не может привезти ни одного такого факта

Например, ревизуя вооружение хунаньцев в 1925 г., Блюхер отмечает немецкие и японские орудия 1884 и 1897 гг.

"Рено ФТ", закупленные Чжан Цзолинем, отвоевали в ПМВ от звонка до звонка. Самолеты у гуандунских войск в 1925-1926 гг. были, самое раннее, 1916 г. выпуска.

Первые торпедные катера, закупленные в Китае, также отвоевали в итальянском флоте в ПМВ. Поставки из СССР включали из себя почти на 100% юзаное в ПМВ и ГВ оружие...

Это факты. В Нанкинское десятилетие начались закупки нового оружия. Даже "Пинхай" с "Нинхаем" заказали. Но реально при предстоящих масштабах строительства в военной сфере это были кошачьи слезы.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729323
Зато имела опыт боевых действий. А это "плохое" вооружение с удовольствием применяли захватившие его японцы.

Каких боевых действий? Очередного междусобойчика.

Плохое вооружение, примененное японцами - это что?

Ряд поднятых канонерок японской же постройки, переданных Маньчжоу Диго и Ван Цзинвэю? Или 1 (может, 2) T-I, захваченных у Шанхая?

Марионеточные войска, естественно, оставались при старом оружии. А редкое использование трофейных образцов более или менее современного вооружения японцами вполне укладывается в общеизвестный факт асимметричного и несбалансированного развития японской военной промышленности (танки они так и не научились делать, пушки тоже - все это уступало европейским и даже американским образцам).

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729323
Т.е. новейшие танки и самолёты, артиллерия и стрелковое вооружение, поставлявшиеся в Китай в 1929-45 - это таки "брошенное" и "краденное"???

T-I устарел еще до начала японо-китайской войны.

PAK 35/36 была ничего, но в условиях противодействия далеко не блестящим бронетанковым войскам Японии.

Советские танковые поставки, ЕМНИП, только Т-26. АФАИК, с БТ там было сложно.

Есть, правда, одно фото, которое "в этих ваших интернетах" некоторые атрибуируют, как "Неизвестный Халхин-Гол", но я не уверен (завтра кину).

Т.ч. я не отрицаю существенных усилий правительства Чан Кайши в развитии ВС Китайской республики, но увы, за 10 лет почти полувековое отставание не нагонишь даже в более хорошей финансовой и политической ситуации.