Сейчас на борту: 
krysa,
vvy,
БМВадимка
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 37

#251 12.08.2013 20:01:47

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Английские 6" крейсера они такие злобственные. Шарику насовали, Шпее в Ла-Плату загнали. А может дело в людях?

#252 12.08.2013 21:31:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #727466
Шарику насовали,

Утром и днём не насовали...
А вечером только ленивый не пинал издыхающего волка.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#253 12.08.2013 21:39:11

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #727510
Утром и днём не насовали...

Первым противника обнаружили крей­сера соединения 1. В 8.34 26 декабря радар «Норфолка» захватил крупную цель. Через 6 минут радиолокационный контакт установил и флагманский «Бел­фаст»: на мониторе его радара типа 273 по пеленгу 295° и на дальности 32 км по­явился сигнал. Вице-адмирал Бэрнетт приказал сыграть боевую тревогу и по­вернул прямо на врага. К тому времени «Шарнхорст» приближался к конвою в одиночку: эсминцы плохо держали ход в штормовом море (сила ветра достигала 7 баллов) и адмирал Бей оставил их при­мерно в 10 милях к зюйд-весту.

В 9.00 радар «Белфаста» дал второе эхо по пеленгу 299° на дальности 22,4 км, а через 15 минут расстояние между про­тивниками сократилось до 12 км. «Шарн­хорст» все еще не подозревал о том, что он обнаружен: для большей скрытности Бей приказал выключить оба обзорных локатора. Поэтому когда в 9.24 «Бел­фаст» открыл огонь осветительными сна­рядами, для немцев это явилось полной неожиданностью.

Первая фаза боя соединения 1 с вра­жеским линкором длилась менее полу­часа. Осветительные 102-мм снаряды не достигали цели, и поэтому английские крейсера начали стрельбу по данным радиолокационных станций. Наиболее успешно вел огонь «Норфолк»:-его пер­вый же залп лег всего в 500 м от цели, а затем в течение 20 минут он добился трех попаданий в «Шарнхорст» 203-мм сна­рядами. Одно из них вывело из строя носовой радиолокатор, что вскоре пов­лияло на судьбу линкора самым роковым образом — полярная ночь и штормовая погода делали лишенный радара корабль полностью ослепшим. Последней надеж­дой немцев оставался кормовой локатор, но тот имел значительную мертвую зону в носовых углах и не мог дать более или менее полную картину обзора.



Здоровье у него с 9-40 стало уже не то.

#254 12.08.2013 21:42:14

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #727466
А может дело в людях?

Да. Я об этом уже писал. Просто потрясающая агрессивность и стремление нанести максимальный ущерб врагу всеми доступными способами у командиров всех рангов. Более мелкие их корабли лезут в бой против более крупных не считаясь с их теоретическим превосходством. Торпедные атаки на тяжелые корабли средь бела дня с минимальных дистанций. А тараны? Адмирал Барнетт дает команду идти на таран "Эккольда" своему флагманскому крейсеру, эсминцы таранят все, до чего могут добраться, начиная с тяжелых крейсеров врага. В боях "москитов" у англичан таран вообще оружие наравне с артиллерией.

Отредактированно CAM (12.08.2013 22:01:16)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#255 12.08.2013 22:51:05

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #727510
Утром и днём не насовали...

Тема последнего сражения "Шарнхорста" не сходит со страниц форума :D.
Только после наших длительных обсуждений люди все равно обращаются к литературе, в которой информация весьма далекая от действительности. Может выложить/опубликовать статью о действительном ходе сражения?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#256 12.08.2013 22:55:21

han-solo
Гость




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #727542
Может выложить/опубликовать статью о действительном ходе сражения?

Вы очень меня обяжете!

#257 12.08.2013 23:03:21

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #727542
Только после наших длительных обсуждений люди все равно обращаются к литературе, в которой информация весьма далекая от действительности. Может выложить/опубликовать статью о действительном ходе сражения?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #727543
Вы очень меня обяжете!

Присоединяюсь.

#258 12.08.2013 23:10:58

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #727543
Вы очень меня обяжете!

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #727545
Присоединяюсь.

Надо пошептаться с Максимом.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#259 12.08.2013 23:19:21

han-solo
Гость




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #727545
Присоединяюсь.

Уважаемый САМ-смелый человек!Зная что Владимир Сидоренко с кистинём где-то рядом,не боится поговорить.Но мне всегда нравились смелые люди!Жду и надеюсь что Владимир опоздает!

#260 12.08.2013 23:25:50

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #727549
Зная что Владимир Сидоренко с кистинём где-то рядом,не боится поговорить.

А Владимир не на "Шарнхорстах" специализируется, а на японцах. Наши интересы не  пересекаются.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#261 12.08.2013 23:39:47

han-solo
Гость




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #727550
А Владимир не на "Шарнхорстах" специализируется, а на японцах. Наши интересы не  пересекаются.

Это Вам только кажется:может не специализируется,но кистень в руках как бы бодрит,обладание кистинём тянет к его применению.Это я тихий и дисциплинированный,меня не бойтесь-прийду и поговорю,драться не буду.Но с Владимиром не расслабляйтесь!Малоли что!

#262 12.08.2013 23:48:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #727557
Малоли что!

Жуть! Тогда спрячемся на личке :-P


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#263 13.08.2013 00:09:35

han-solo
Гость




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #727563
Жуть! Тогда спрячемся на личке

Не поздно будет!Владимир-быстрый,будте внимательны.Я его не боюсь,потому что опыт у меня некоторый есть.:)

#264 13.08.2013 03:25:48

bober550
Гость




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #727542
Может выложить/опубликовать статью о действительном ходе сражения?

Вообще откровенно говоря, давно жду от Вас обобщающей хроники боестолкновений крупных надводных кораблей 2ВМВ на европейском театре. Вы по-моему очень глубоко прорабатываете эти вопросы.

#265 13.08.2013 08:52:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

1

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #727513
Первым противника обнаружили крей­сера соединения 1.

Где такую траву продают? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#266 13.08.2013 09:02:30

bober550
Гость




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #727649
Где такую траву продают? :)

Крейсер "Белфаст" С.А.Балакин

#267 13.08.2013 11:09:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #727651
Крейсер "Белфаст" С.А.Балакин

А...Давно это было.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#268 13.08.2013 13:44:36

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #727612
Вообще откровенно говоря, давно жду от Вас обобщающей хроники боестолкновений крупных надводных кораблей 2ВМВ на европейском театре. Вы по-моему очень глубоко прорабатываете эти вопросы.

Я давно предлагал статьи для публикаций, но все, что издали - операцию "Менэс". Надеюсь, в конце года что-то опубликуют.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#269 13.08.2013 20:04:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10641




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #727098
Кончилось это тем, что корабли подросли и оптимальным стали длинные 32-36 фунтовые.

Английские 70- и 80-пушечники конца 17 в. с 32ф ГК были перегружены артилерией и в походах в Средиземное море и Вест-Индию на них ставили только 62-72 орудия (на 100-пушечники - 90). По этой причине по реформе 1703 г. 70-80-пуш. получили 24ф, а 100-пуш. - 32ф, 54-пуш. - 12ф вместо 18ф и т.д.

#270 15.08.2013 14:35:17

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Sahalinets

Sahalinets написал:

Оригинальное сообщение #726141
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #726085
Нет, это я сам. А что за мнение?

Сейчас посмотрел автор вступительной статьи Егоров К.В.

"Балтимор" и "Де Мойн" были значительно крупнее своих предшественников, но прирост пошел главным образом на улучшение мореходных качеств, зенитного вооружения и систем управления огнем, так как именно последний пункт, а не число орудий, вышел на первый план. Но к моменту их ввода в строй, война, как самый беспристрастный судья, уже вынесла тяжелым крейсерам однозначный приговор - они не оправдали возлагаемых на них надежд,  а истинными универсалами оказались крейсера с многочисленными 152-мм орудиями".

Крейсера Второй мировой. Охотники и защитники. М. 2007., с.15.

Обычное "мнение" дилетанта :)
Но зато, как безапелляционно заявленное - приговор. Так и хочется продолжить - "Высшая мера". Интересно, он этот "приговор" читал? И подпись - "Беспристрастный судья. Война" :D

Предлагаю поступить просто - посмотреть и сравнить даты: закладки, ввода в строй и вывода из боевого состава последних американских лёгких крейсеров и "балтиморов" (хотя с лёгкими надо учитывать то обстоятельство, что последние по времени "вустеры" это не "истинные универсалы", а специализированные корабли ПВО, но даже и с ними).
И окажется, что "однозначно приговорённые" продержались в боевом строю дольше всех :)
А "истинные универсалы" "кливленды" сразу же после окончания войны строем отправились в резерв, а потом на слом.

Что говорит нам о том, что или американские адмиралы не читали "приговор войны" или он был иным чем нам пытается поведать Егоров К.В.
Я голосую за второй вариант. А Вы? :)


CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #727446
Андрей Рожков написал:Оригинальное сообщение #727356
А как же бой в Яванском море?

А что там было из относящегося к теме?

А всё. Тяжёлые японские крейсера как раз и реализовали преимущество в дальнобойности своих орудий. В результате японского огня союзная эскадра оказалась дезорганизованной, развалила строй, разбежалась и в конечном итоге была перебита :)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #727446
Идиот Доорман, который поставил впереди своих тяжелых крейсеров легкий 7-орудийный "Де Рейтер"?

А он должен был поставить свой флагман в хвосте?

#271 15.08.2013 23:29:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #729167
А всё.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #729167
А он должен был поставить свой флагман в хвосте?

Должен был поставить против линии японских тяжелых крейсеров линию своих тяжелых, а сам с легкими крейсерами и эсминцами атаковать конвой. Смешаный строй никому удачи не принес - целью неприятеля становились в первую очередь тяжелые крейсера. Так было и у Теулады и у Командорских островов. А то, что эскадра Доормана оказалась дезорганизованной, то при такой системе управления это было немудрено и без вмешательства японцев.

Exeter считался силь­нейшей боевой единицей соединения (ввиду поврежде­ний американского Houston) и само присутствие это­го «героя битвы у Ла-Платы» должно было иметь боль­шое моральное значение. Он шел вторым в кильватер­ном строю, сразу вслед за флагманским De Ruyter, и вследствие отсутствия на эскадре единого кода сигна­лов, исполнял обязанности репетира приказов Доормана на все «англоязычные» корабли соединения. В свою очередь, приказы адмирала на Exeter передавал нахо­дящийся на борту адмиральского крейсера британский офицер связи.

Отредактированно CAM (15.08.2013 23:42:32)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#272 16.08.2013 04:29:49

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #729495
Должен был поставить против линии японских тяжелых крейсеров линию своих тяжелых, а сам с легкими крейсерами и эсминцами атаковать конвой

О! САМ-флотоводец - это жесть! :D

CAM написал:

Оригинальное сообщение #729495
целью неприятеля становились в первую очередь тяжелые крейсера

Просто удивительно, что настоящие адмиралы раз за разом считали более опасной (а значит и подлежащей выбиванию в первую очередь) целью "плохие, никчёмные" тяжёлые крейсера, а не "истинные универсалы" лёгкие :D

CAM написал:

Оригинальное сообщение #729495
А то, что эскадра Доормана оказалась дезорганизованной, то при такой системе управления это было немудрено и без вмешательства японцев

Вы бы, разумеется, в тех конкретных условиях "одной левой" наладили бы "хорошую, годную" систему управления, правда? ;)

#273 16.08.2013 11:25:41

bober550
Гость




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #729572
Просто удивительно, что настоящие адмиралы раз за разом считали более опасной (а значит и подлежащей выбиванию в первую очередь) целью "плохие, никчёмные" тяжёлые крейсера, а не "истинные универсалы" лёгкие :D

Эта, а может они просто думали-"куда там против легких лезть, они то ого-ого! Пришибу никчемный тяжелый крейсер, и отрапортовать для лохов можно круто- ого-го цельный ТЯЖЕЛЫЙ крейсер пришибли!"

#274 16.08.2013 11:57:24

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #727466
Английские 6" крейсера они такие злобственные. Шарику насовали, Шпее в Ла-Плату загнали. А может дело в людях?

Но и им совали по самое не горюй..
Просто разное отношение к кораблям..
Для Роял Нейви крейсер расходная еденица...
Для Советского ВМФ-сторожевой корабль ценность...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#275 16.08.2013 14:33:53

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Могами - гадкий утенок не ставший лебедем?

bober550

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #729636
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #729572
Просто удивительно, что настоящие адмиралы раз за разом считали более опасной (а значит и подлежащей выбиванию в первую очередь) целью "плохие, никчёмные" тяжёлые крейсера, а не "истинные универсалы" лёгкие

Эта, а может они просто думали-"куда там против легких лезть, они то ого-ого!

М-да? А адмиралы на лёгких в этих случаях чего ж не подумали, ну мы-то лёгкие о-го-го и не порвали тяжёлые как Тузик грелку? ;)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #729636
Пришибу никчемный тяжелый крейсер, и отрапортовать для лохов можно круто- ого-го цельный ТЯЖЕЛЫЙ крейсер пришибли!"

Для лохов? Это значит точно такие же адмиралы, но уже сидящие в штабе на берегу стали вдруг лохами? ;)

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 37


Board footer