Вот интересные ссылки на разные эмблемы китайской авиации в 1930-е:
http://www.hkscalemodel.com/Insigniaofchina/part1.htm

В 1933 - июле 1936 гг. в ВВС провинции Гуандун было действительно около 90 самолетов. На фото только 1 тип - тактические разведчики Douglas O2MC4.

Пара слов о нем в Китае:

Самым большим заказчиком был Китай, куда ушло 82 самолёта , О-2С, О-2М и О-2МС различных версий, отличавшихся по большей части только двигателями. О судьбе самолётов первых двух модификаций сведений найти не удалось (скорее всего их использовали как учебные самолёты), а вот об О-2МС сохранилась любопытная информация.

Несмотря на моральную устарелость американские разведчики расценивались китайскими ВВС как вполне боеспособные самолёты, правда комплектование ими боевых эскадрилий несколько затянулось. Исходя из их общего количества на О-2МС могли летать две полноценные разведывательные авиагруппы, но в реальности к войне были готовы далеко не все самолёты. Процесс ввода в строй разведчиков продолжался до осени 1937 года, причем специфика их работы не ограничивалась только разведкой. Первый неприятный инцидент произошел 16 августа – в то день японские самолёты полностью уничтожили 32-ю эскадрилью, дислоцированную на юге Китая. Эта учебная часть не просуществовала и двух недель, после чего инструкторы были командированы обратно в Лётную Школу, а уцелевших пилотов отправили переучиваться на американские штурмовики V-11GB2.

к январю 1938 года следы этих самолётов постепенно теряются. Китайское командование с ноября-декабря 1937 года начало пересаживать своих пилотов в кабины более современных машин, а более старые самолёты отправлялись в тыл в лётные школы или вспомогательные части. Последнее упоминание о О-2МС относиться к весне 1938 г. – к этому времени несколько самолётов числилось в составе 18-й истребительной эскадрильи.

http://aviarmor.net/aww2/aircraft/usa/douglas_o38.htm

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #729300
можно поподробнее? А то вот часто-то оно часто, но вот по авиации периода 2-й ЯКВ ни одного такого случая вспомнить не могу

ТБ-3. Которые с моторами М-17. Выпуск которых был прекращен за год до начала войны. Кроме того. Поскольку по плану "Z" поставки требовалось организовать немедленно, то часть самолетов других типов была изъята из ВВС РККА. Хотя и с минимальным налетом, но не прямо с заводов.
Далее.
Французские Девуатины-510. Не уверен, но подозреваю, что не очень новые были.

Т-26 и в 1945 г. использовался на Сахалине. Пришлось попыхтеть старичку.

Но уже принятие на вооружение РАК 35/36 и бои в Испании показали - если у врага есть такие пушки, то этот танк на поле боя долго не живет.

У японцев с средствами ПТО было неплохо. Например, для обороны применяли ПТР на основе 20 мм. авиационной пушки (они были жутко тяжелые и побегать в наступление с ними было сложно, поэтому применяли только на заранее подготовленных позициях):

Nie-junmen

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729406
Сидоренко Владимир написал:Оригинальное сообщение #729319
Хм... Назначение командующим не обладающего военными талантами человека не имеет прямой корелляции с наличием вооружения и военной техники.Винтовку или там пулемёт и купить можно, а вот военный талант не купишь. Он или есть или его нет.

Есть. Если на ключевые посты назначают из соображений политики старые кадры, то и порядки при них - соответствующие. Собственно, о чем Черепанов писал - во многих частях разворовываются все средства, продается матчасть и т.п.

Вы подменяете понятия. У Вас "старые кадры" - это по умолчанию кадры негодные, не обладающие военными талантами.
Но опять же - прямой корелляции нет и никогда не было.

Итересно, можно-ли втиснуть этого амера в японский ящик?

День добрый!

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729669
это Халхин-Гол или где-то далеко-далеко на краю галактики в кЭтае?

Судя по всему, Халхин-Гол. Насколько помню, ни ФАИ, ни БТ-5 в Китай не поставлялись.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729687
Хорошо, а вот?

Это Т-26.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729519
Например, для обороны применяли ПТР на основе 20 мм. авиационной пушки

Ну, ПТР - это все же паллиатив. А основным средство борьбы с танками было 37-мм орудие "Тип 94". Подозреваю, что была скопирована с предшественницы РАК-35/36.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #729664
Итересно, можно-ли втиснуть этого амера в японский ящик?

Можно. Только ноги отрезать надо будет.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729669
А вот фото, то есть 2 фото - это Халхин-Гол или где-то далеко-далеко на краю галактики в кЭтае?

Не Китай. Солдаты одеты в форму обр. 1938 г. Реально войска ее стали получать на рубеже 1938/39 годов. А в Китае "переодевание" затянулось почти до начала 1940, когда китайцы потеряли уже почти все танки.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729687
Хорошо, а вот?

Т-26. Либо "Виккерс". Большая подбашенная коробка и люк мехвода не по центру.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729687
ИМХО, это кЭтайский БТ-5 в окопе - ср. с фото с Халхин-Гола:

Панамы у солдат похожи на советские.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #729701
Панамы у солдат похожи на советские.

Второе фото, на котором БТ-5 в окопе - с Халхин-гола. Т.е. 100% РККА.

А вот что за чудо-юдо епонческое?

Отредактированно Nie-junmen (16.08.2013 13:04:55)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #729717
Легкий танк тип 92

Насколько правомерно говорить, что они на Халхин-Голе использовались?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #729808
Общество Руси времён Петра Великого было тем ещё, а полководцы-то у государя нашлись. И не все из простонародья.

Он как раз перестроил социальные лифты. Правда, на короткий срок.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #729808
Можно разово насытить армию новым оружием, но если во главе поставить человека не обладающего военными талантами - армии этой успеха не видать.
Но высшая власть назначает командовать армией человека не обладающего военными талантами вовсе не от того, что в армии нет нового оружия. А по другим, сугубо внутренним причинам. Оттого и нет прямой корелляции между двумя этими проблемами.

Тут проблема глубже - Чан Кайши сидел на пороховой бочке. Против него постоянно кто-то восставал. И он был вынужден договариваться со своими союзниками и попутчиками. По мере сил убирал их (например, убрал Фэн Юйсяна, дав ему декоративные функции и отстранив ото реальной власти после мятежа 1929 г.). Многие территории практически не изменили ничего - например, Синьцзян или Дунбэй. Только официально признали власть Чан Кайши и подняли гоминьдановский флаг. А на деле - все, что было раньше.

Там, где он был вынужден оставить "при делах" старые кадры, порядки сильно не менялись - все то же воровство, казнокрадство, разгильдяйство и т.д. Им что давай оружие, что не давай - все равно бестолку.

Ну а небезызвестный Чжан Цзолинь значительную часть оружия для своей армии выкупил у братьев Меркуловых. А те, естественно, спекулировали тем, что было на складах в Приморье заскладировано + тем, что отобрали при разоружении белых частей. Износ этой матчасти был крайне велик.

Про Сунгарийскую флотилию все знают - ее даже вооружить толком не могли, т.к. постоянно искали, что поставить. Уж если на то пошло, то и наши амурцы поставили на восстановленные из хлама после ГВ мониторы весьма поюзанные английские пушки периода ПМВ, и из них разделали Шэнь Хунле при Лаха-Сусу и Фугдине (сказалось, что у китайцев и того не было + наши хорошо следили за техникой).

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #729733
Насколько правомерно говорить, что они на Халхин-Голе использовались?

Не использовались.

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #730189
А что конкретно интересует?

Собственно, все - структура поставок, маршруты, сроки и партии.

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #730189
Т-26 поставлены в количестве 82 штук. Все обр. 1933г. Все пошли в 200ю механизированную дивизию.

У кэтаисов встречал сведения, что их было 87, а иногда - 88 шт.

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #730189
Есть фотографии БА-27 и БА-3/6 в гоминьдановской армии (порядка 6-7 машин), но документов о поставках БА в Китай пока никто не приводил.

Это не то самое фото, где спор идет - в какой форме гамины?

Кубинец написал:

Оригинальное сообщение #730189
Есть информация, что несколько машин БТ оставлены в Китае в 1937г после нашего "синцзянского похода".

Это в армии, подконтрольной Шэн Шицаю. Там наши и авиасборочный завод поставили - И-16 некоторое время собирали, а сам Шэн Шицай в Москву не раз на прием к Сталину летал, даже в ВКП(б) вступил.

Т.ч. с Синьцзяном случай особый.