Вы не зашли.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #727884
А приказ высаживатся на Мальту был.
Это не было первоочередной задачей.
Думаю, Ушакова на ЧМ заменить было некем, но Потемкин едва ли его бы отпустил, он его разглядел рано. Если бы Ушаков вообще был бы на Балтике, Войнович так бы и командовал в стиле Мишукова и В. Чичагова или братьев Фондезинов; Повалишин на Балтике, Голенкин и Пустошкин - еще капитаны, эти двое выдвинулись благодаря Ушакову. Круза Екатерина не любила, да он уже был вице-адм. Остальные - пустоцветы.
"Огонь по флагману" - когда османский капудан-паша выходил из боя, за ним следова и весь его флот, так что число ЛК не особенно важно. Кстати, так же поступил и Грейг при Гогланде.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #728080
Круза Екатерина не любила, да он уже был вице-адм.
Думаете его или Повалишина Екатерина не отпустит, если Потемкин будет сильно просить?
Есть ли у Ушакова шансы сделать карьеру на Балтике без Потемкина?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #728086
Думаете его или Повалишина Екатерина не отпустит, если Потемкин будет сильно просить?
Есть ли у Ушакова шансы сделать карьеру на Балтике без Потемкина?
Повалишин к 1788 еще капитан, в 1788 г. угроза шведов для СПб считалась очень серьезной, едва ли кого-либо вообще отпустили, для главкома ЧФ требовалось знание ЧМ, Войнович по этим статьям вполне подходил, воевал еще в прошлую войну. Скорее всего были бы «ленивые баталии» и ссылки Войновича на «огромность» турецкого флота. Кстати: после побед Ушакова наш ЧФ не сумел навязать туркам сражений на море ни в 1806-12, ни в 1828-29 гг. Война 1787-91 решалась бы только на суше.
Едва ли Ушаков сумел проявить себя в БФ. Если бы Сюффрена не послали в Индию, то он бы так и остался заурядным капитаном, то же и с Ушаковым.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #728193
Повалишин к 1788 еще капитан,
Он контр-адмирал с 1784, старше Войновича по выслуге. Другой вопрос, что некого ставить вместо него на Копенгагенскую эскадру.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #728193
Едва ли Ушаков сумел проявить себя в БФ.
Но Кроун и Ханыков проявили.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #728056
Это не было первоочередной задачей.
А что взятие Неаполя важней выполнения прямого приказа императора?
Или опять виновата леди Гамильтон?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #728706
А что взятие Неаполя важней выполнения прямого приказа императора?
Вы про какой период говорите? Я о 1798, когда даже сведений об Абукире не было.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #728634
Он контр-адмирал с 1784, старше Войновича по выслуге. Другой вопрос, что некого ставить вместо него на Копенгагенскую эскадру.
Да, верно, капитанами (ген.-май. ранга) были Лежнев и Ханыков (1788-89).
Фондезина в копенгагенской эскадре сменил Козлянинов, пожалуй, лучший из младших флагманов.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #728634
Кроун и Ханыков проявили.
В той жек мере мог прявить себя и Ушаков, и даже закончить войну контр-адмиралом, но все они были под главкомом Чичаговым.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #728080
Думаю, Ушакова на ЧМ заменить было некем, но Потемкин едва ли его бы отпустил, он его разглядел рано.
Если бы у Потемкина был бы кандидат калибра Ушакова и Екатерина попросила бы, то всего скорее Ушакова, после смерти Грейга могли бы видеть на Балтике. К сожалению таких командующих в резерве у Светлейшего не было.
Это мое ИМХО, хотя...в 1788-89 годах между Екатериной и Потемкиным уже кошка пробежала, так что если бы приказала - отправился бы Фёдор Фёдорович на Балтику.
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #731134
Ушакова, после смерти Грейга могли бы видеть на Балтике
Грейг был полным адмиралом, Круз и Мусин-Пушкин - вице-адмиралы, Ушаков был лишь капитаном бригадирского ранга. Не тот уровень.
И Ушаков, и Сюффрен силой обстоятельств получили возможность руководить своими эскадрами без каких-либо помех. Т.Е. условия оказались уникальными. Едва ли они смогли выделиться под командованием нерешительных главкомов.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #731155
Грейг был полным адмиралом, Круз
Я с вами согласен, тем более что Орлов-Чесменский в свое время дал им инициативу. Умел тоже подбирать кадры.
А Ушаков...Потемкин сказал - комфлота, значит комфлота.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #731008
Фондезина в копенгагенской эскадре сменил Козлянинов, пожалуй, лучший из младших флагманов.
Тогда кого-то из трех (Круз, Козлянинов, Повалишин) могли отпустить на Черное море.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #731008
В той жек мере мог прявить себя и Ушаков, и даже закончить войну контр-адмиралом,
Это понятно. Вопрос в другом - могли контр-адмирал Ушаков без связей в верхах стать командующим Балтийским флотом?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #731399
могли контр-адмирал Ушаков без связей в верхах стать командующим Балтийским флотом?
Думаю, нет, многие были старше его. После 1800 г., когда Ушаков стал полным адмиралом, его сделали командующим - гребного флота БФ. И он не был включен в состав "Комитета по образованию флота". В общем, как и Суворов, оказался каким-то "неудобным".
Эд написал:
Оригинальное сообщение #731502
Думаю, нет, многие были старше его. После 1800 г., когда Ушаков стал полным адмиралом, его сделали командующим - гребного флота БФ. И он не был включен в состав "Комитета по образованию флота". В общем, как и Суворов, оказался каким-то "неудобным".
Война на море не предвидится. Неудобен он, самовольничает много - вот и убрали
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #731505
Неудобен он, самовольничает много - вот и убрали
А в какой армии любят невыполняющих прямой приказ?