Вы не зашли.
За основу: построено до сентября 1941г на з-де №5 228 ед. , зав. №№ 1-228.
В том числе до 22.6.41г:
для СФ - 14 ед. , для ТОФ - 19 ед.
для КБФ- 18 ед. , для ЧФ-18 ед. , для КФл -1ед.
Итого : 70 ед. для ВМФ ( все зав. №№ известны).
С 22.6.41 до 9.41г.достроены:
для СФ - 4 ед ( МО № 153, 161-163, зав. № 211, 212, 222, 223).
для ЧФ - 10 ед . ( зав.№№ 179-188, такт. №№ известны).
для КБФ - 31ед. ( зав. №№ 193, 195-210, 213-221, 224-228)
Итого: 45ед. для ВМФ. (все зав. №№ известны).
Всего есть сведения о 115 ед.
МПО:
Север: 2ед. ПК-261, 262.
Тихий ок. : 48ед . ПК-1-42, 61-66.
Каспий : 2 ед. ПК -77, 78.
Черное море: 38 ед. ПК-91-102, 116, 118-123, 125, 129-138, 141-148.
Балтика: 23 ед. ПК- 200- 215, 218-221,232, 238, 239.
Всего: 113 ед.
ИТОГО : 228 ед. , но без ПК- 233, 234, 235, и зав. № 194. который м.б. одном из последних Балтийских ПК.
Есть предположение :1. зав. №№ 189-192 и ПК-222, 223 - ушли на ТОк. , как ПК- 61-66.
2. ПК - 233, 234 - троф. щюцкоровцы.
Зав. № 194 и ПК- 235- не могу куда-нибудь привязать
Отредактированно boxer (19.08.2013 14:22:45)
По Бережному С.С. -в январе 45г в сост. 1-го гв. дмо вошел МО-114 зав. 38010.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #731077
Север: 2ед. ПК-261, 262.
ПК-251, ПК-252?
ПК-261 и ПК-262 - катера училища на Ладожском озере.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #731077
Балтика: 23 ед. ПК- 200- 215, 218-221,232, 238, 239.
Откуда эти данные?
А куда делись например ПК-216, ПК-217, находившиеся на момент начала войны в Либаве? ПК-236, ПК-237 с Ханко?
boxer написал:
Оригинальное сообщение #731396
По Бережному С.С. -в январе 45г в сост. 1-го гв. дмо вошел МО-114 зав. 38010.
Это катер Астраханского завода.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #731805
ПК-251, ПК-252?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #731805
А куда делись например ПК-216, ПК-217, находившиеся на момент начала войны в Либаве? ПК-236, ПК-237 с Ханко?
Конечно ПК- 251, 252- моя описка.
ПК-216, 217 , 236, 237, еще 16 ед. - МО -II.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #731805
Это катер Астраханского завода
Естественно. Просто он, ЕМНИП, не упомянут ни в итоговой таблице (как и *Никсон*), ни в тексте .
С уважением Вох.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #731396
По Бережному С.С. -в январе 45г в сост. 1-го гв. дмо вошел МО-114 зав. 38010.
В списках дивизионов МО КБФ МО-114 с января 1945 до конца войны не значился. Упоминаний в январе-мае 1945 о его вступлении в строй и включении в состав какой-либо части КБФ нет.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #731963
ПК-216, 217 , 236, 237, еще 16 ед. - МО -II.
Понятно.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #731963
Естественно. Просто он, ЕМНИП, не упомянут ни в итоговой таблице (как и *Никсон*), ни в тексте .
Потому, что реально его на Балтике не было.
Как я понимаю, этот катер вообще так и не был достроен.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #731077
2. ПК - 233, 234 - троф. щюцкоровцы.
На чем основано Ваше предположение?
boxer написал:
Оригинальное сообщение #731963
Просто он, ЕМНИП, не упомянут ни в итоговой таблице (как и *Никсон*)
Простите что вмешиваюсь. Как выглядел "Никсон"?
Спасибо!
Оставим МО-114 на совести ССБ. Хотя и в Перечне №19 он числится с 2.1.45 до 9.5.45г в составе ДФ на КБФ.
А в МПО кого-нибудь из ех. ПК ,( хотя бы по КБФ) вернули , Вы не в курсе?
С уважением Вох.
Отредактированно boxer (20.08.2013 23:40:00)
Алексей Логинов написал:
Оригинальное сообщение #731991
Как выглядел "Никсон"?
boxer написал:
Оригинальное сообщение #731993
А в МПО кого-нибудь из ех. ПК ,( хотя бы по КБФ) вернули
Практически почти всех, оставшихся в живых + заменили большинство побитых
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #731988
щюцкоровцы.На чем основано Ваше предположение?
Увы , только на Богатыреве и общем кол-ве ПК ПК на Балтике по типам и номерам.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #732000
Увы , только на Богатыреве
Какая его работа имеется в виду?
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #731999
Практически почти всех, оставшихся в живых + заменили большинство побитых
Спасибо ! Конкретики пока не будет ?
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #731997
И еще схемка (не помню чья)
Спасибо. Я имел в виду в период ВМВ.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #732004
Конкретики пока не будет ?
Это предмет отдельной большой работы. Тем более, кроме 103 МО в состав ВМФ было мобилизовано еще 285 кораблей, катеров и судов + 125 строящихся кораблей и катеров. Вы хотите, чтобы я их сейчас быстренько перечислил и указал, кого вернули?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #732003
Какая его работа имеется в виду?
1994 г Львов. Потери БК и Ка ВМФ в ВОВ. ИПГ*Марина - Посейдон *.
Тоненькая брошюрка - в основном экстакт из *секретного* справочника 50-хх гг.
Алексей Логинов написал:
Оригинальное сообщение #732007
Я имел в виду в период ВМВ
Мне фото не попадались
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #732012
Вы хотите, чтобы я их сейчас быстренько перечислил и указал, кого вернули?
Упаси Бог! Я подожду отдельной большой работы
С увжением Вох.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #732013
1994 г Львов. Потери БК и Ка ВМФ в ВОВ. ИПГ*Марина - Посейдон *.
Тоненькая брошюрка - в основном экстакт из *секретного* справочника 50-хх гг.
Понятно. Экстракт приправленный своими догадками.
Возможно .Дело прошлое.
Дословно :
Балтика. СКА разных типов.
227. МО-233 (б. фин. А-31 ) +28.8.41 , р-н Таллина. берег. арт.
228. МО-234 (б. фин . А-32) + 10.9.41, Выборг. зал . авиация .
Кроме того в пр. от 25.07.41г:
ОВР Ханко сформировать .... : 3 ДСКА т. МО .
МО-311-313 с присв. №№301-303.
МО от НКВД №№304-307.
2 б. финск.СКА №№ 308, 309.
За что купил....
С уважением Вох.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #731077
Есть предположение : ... 2. ПК - 233, 234 - троф. щюцкоровцы.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #732032
Кроме того в пр. от 25.07.41г:
ОВР Ханко сформировать .... : 3 ДСКА т. МО .
МО-311-313 с присв. №№301-303.
МО от НКВД №№304-307.
2 б. финск.СКА №№ 308, 309.
Не вижу связи между двумя этими фразами, которые вы озвучиваете за последние годы не менее, чем в пятый раз. Вы же видите, в приказе четко разделено по принадлежности - МО-311-313 из ОВР Ханко, МО от НКВД и третьими по списку идут бывшие финские СКА (причем даже не МО, а именно СКА). Тем более, что тоже здесь неоднократно писалось, причем последний раз 10 дней назад
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #726999
boxer написал:
Оригинальное сообщение #726354
О типе ПК - 233, 234 - были ли они ех. финами ?
По пограничным "гроссбухам" числились как МО-4.
что ПК-233, 234 были типа МО-4
Так что совсем не
boxer написал:
Оригинальное сообщение #732032
За что купил....
нет там такого
И еще, тоже не менее, чем в пятый раз
boxer написал:
Оригинальное сообщение #731077
Есть предположение :1. зав. №№ 189-192 и ПК-222, 223 - ушли на ТОк. , как ПК- 61-66.
Процитирую в тему
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #731988
На чем основано Ваше предположение?
Добавлю, есть какие-то документы на этот счет, опровергающие официальный учет плавсредств МЧПВ, говорящий, что катеров с такими номерами не существовало?
А разрывов в нумерации было много. Например, на ЧФ ПК-102 ... 115
Уважаемый Владимир Анатольевич!
1. Если меня интересует какая-то тема , я могу возвращаться к ней днями , неделями , месяцами и годами пока не посчитаю ее для себя закрытой.
2. *Морские охотники Сталина*.
стр. 22. * ... известно, что на заводе № 5 в 1936-41гг было построено 228 катеров МО-4 ( зав. №№ 1-228)* (с).
В п.п.1 и 2 я привел расклад на 228 ед. Вы вроде не возразили.
стр. 165. * 79. МО-4 ПК-222 в июле 41г переведен на СФ
80. МО-4 ПК-223 в июле 41г переведен на СФ * (с).
сомнительно , так как на стр. 163 пропущены катера с зав. №№ 211, 212, 222, 223- фактически переведенные на СФ , как МО №№ 153, 161-163. Других МО-4 на СФ не было.
3.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #732075
нет там такого
Там это где ? В *грссбухах * или в пр. от 25.07.41 и у Богатырева ?Так в двух последних есть.
4. Жаль что мы с Вами не пришли к общему мнению , но Вы меня аргументировано не переубедили ( впрочем , как здесь говорят - никто. никому, ничего и не должен ).
Посмотрим - когда нибудь, что нибудь и выяснится.
С ув. Вох.
Отвечаю по пунктам
1. Ваше право обращаться к любой теме столько раз, сколько хотите, но задавать один и тот же вопрос несколько раз, каждый раз получая один и тот же ответ - это немного раздражает
2.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #732178
я привел расклад на 228 ед. Вы вроде не возразили
Я и не собирался ни возражать, ни подтверждать. Мне расклад ясен, Ваш я не читал и не анализировал.
По сути второго вопроса: на Сф были переведены катера зав. 211,212 и ПК-222, 223. Очень вероятно, что ПК имели зав. 222, 223, хотя подтверждения этому в документах найти не удалось, поэтому в тексте этот момент не отражен. На стр. 163 МО зав. 211, 212 не упомянуты, т.к. там приведены данные только о МО, служивших на Балтике.
3. В приказе от 25.7.41 нет указаний, что трофейные катера - это ПК-233,234. Это домыслы Богатырева и Ваши. Там написано только, что двум бывшим финским СКА присвоены №№ 308, 309. Ни о МО, ни о ПК ни слова.
Отредактированно vas63 (21.08.2013 19:37:33)