Вы не зашли.
Retterhalm написал:
Оригинальное сообщение #732081
На Кортике нашел информацию,
Денис, с Романом Лапшиным я состою в ежедневной переписка, так что эта информация для меня увы, не новость.
Что касается, "Ильи Муромца" для Владивостока, как он выглядел, вопрос открытый.
Вы мне вчера в ЛС скинули это фото, оно очень кстати в нашем обсуждении
Из Robert L. Eichelberger Collection
Так вот, Роман писал мне несколько дней назад, что под №1 "Байкал", под №2 "Илья Муромец". На фото №1 "Надёжный", стопудово, поэтому есть сомнения в атрибутации №1. И вообще, он мне прислал 3 фото "Ильи", но это 3 разные судна.
Я их составил вместе, смотрите.
Retterhalm написал:
Оригинальное сообщение #732065
"Илья Муромец это "Eisbar" также репарированый у Германии, портовый ледокол порта Владивосток.
Про это известно.
"Илья Муромец" ("Eisbar"). Но это уже другая история и к нашему "Илье" никакого отношения не имеет, наш ушёл со Старком.
Я уже на 101% уверен, что не было никакого "Алёши Поповича" дореволюционной постройки, в списке FESCO ошибка, а их все давай цитировать и плодить ошибки.
А вообще FESCO весёлые ребята. "Микасу" подписали, как "Таймыр" во льдах на СМП. Где то я выкладывал.
Надо разбираться кто в "Труде".
Отредактированно Lot (22.08.2013 01:38:13)
Lot написал:
Оригинальное сообщение #732477
Надо разбираться кто в "Труде"
Так "Eisvogel",нет?
Lot написал:
Оригинальное сообщение #732470
И вообще, он мне прислал 3 фото "Ильи", но это 3 разные судна.
Я их составил вместе, смотрите.
Ну первые два схожи обводами, но различаются по надстройкам и раструбам, а третье похоже на фото из вашего сообщения #5209 и на №2.
Отредактированно Retterhalm (22.08.2013 02:00:45)
Retterhalm написал:
Оригинальное сообщение #732492
Так "Eisvogel",нет?
??? Похож, но... На клюзы посмотрите.
Retterhalm написал:
Оригинальное сообщение #732494
а третье похоже на №2.
Нет. У №2 плоская крыша надстройки и расположение шлюпок другое.
Я тут справку составил по "древнегреческим" героям на период на период Гр. войны в России на ДВ.
Диомиды, Улисы (Улиссы), Патроклы.
Диомиды-3
1. кабельное судно крепости,
2. черпалка землекаравана,
3. буксир Доброфлота.
Улисы (Улиссы)-2
1.кабельное судно крепости,
2.черпалка землекаравана,
Патроклы-2
1.кабельное судно крепости,
2.тральщик (Федя до 09.09.1916г., Парис с 24. 04. 1922г.).
Суда были названы в честь бухт: "Диомид", "Патрокл", "Улис" ("Улисс").
Название бухты "Улис" на картах того времени писалась с одним "с".
Отредактированно Lot (22.08.2013 02:19:07)
Lot написал:
Оригинальное сообщение #732495
Похож, но... На клюзы посмотрите.
Клюзы да, я тоже заметил. но фото нет. Модель в этом плане может быть не точна, или клюзы переделали позже, после подъёма. Мы же видим уже "конечный вариант".
Здесь
http://blog.demersus.ru/pollux/
есть табличка с ледоколами Кригсмарине, правда там написано, что "Eisvogel" это "Илья", но мы же знаем, что "Илья" это "Eisbar"
Lot написал:
Оригинальное сообщение #732497
Нет. У №2 плоская крыша надстройки и расположение шлюпок другое
Там на причале за крышей что-то лежит, вот крыша и кажется с надстройкой(фото расплывчатое), а если предположить небольшой скос, как на рисунке? и за дымовой трубой изогнутая то-ли стрела, то-ли ещё что-то, тоже совпадает, да и форма рубки характерная.
Retterhalm написал:
Оригинальное сообщение #732500
Там на причале за крышей что-то лежит, вот крыша и кажется с надстройкой(фото расплывчатое), а если предположить небольшой скос, как на рисунке?
Присмотритесь №2 и 3, это 2 разных судна.
И как можно предположить, что это "Илья Муромец"?
Позже выложу фото 7-ти (семь) ледоколов/ледокольных буксиров. Никто из них не опознан.
Любой их них вполне может быть, или не быть "Ильёй Муромцем".
Retterhalm написал:
Оригинальное сообщение #732499
есть табличка с ледоколами Кригсмарине, правда там написано, что "Eisvogel" это "Илья", но мы же знаем, что "Илья" это "Eisbar"
Надо разбираться, с наскоку не получится.
Выше выкладывал 2 фото из Труда, мне кажется, что это разные суда, и кто есть кто?
Lot написал:
Оригинальное сообщение #732501
Присмотритесь №2 и 3, это 2 разных судна.
Виталий, я имел ввиду №2 с большого фото и третье фото в подборке.
Lot написал:
Оригинальное сообщение #732502
Выше выкладывал 2 фото из Труда, мне кажется, что это разные суда, и кто есть кто?
Насчёт второго не скажу, но на первом же читается название " Алёша Попович".
Lot написал:
Оригинальное сообщение #732502
Надо разбираться, с наскоку не получится.
Когда разберёмся, можно будет писать статью " Былинные богатыри российского ледокольного флота"
Retterhalm написал:
Оригинальное сообщение #732505
Насчёт второго не скажу, но на первом же читается название " Алёша Попович".
Значит установили на фото №1 Алёша Попович ("Eisvogel"). И происхождение у него не дореволюционное.
Вот что в справочнике FESCO
До 1918г.
20. Добрыня Никитич портовый ледокол.
21. Казак Поярков.
22.Казак Хабаров.
23.Илья Муромец.
24.Алёша Попович.
25.Байкал 1917г..
26. Силач 1893г. портовый ледокол.
Отредактированно Lot (22.08.2013 03:06:31)
The Ships
Name Type of Vessel Country
Admiral Lazarev (ex - Yosif Stalin) Icebreaker Russia
Admiral Makarov (ex - Vyacheslav Molotov) Icebreaker Russia
Aliosha Popovich (ex - German Eisvogel) Icebreaker Russia
Alte Icebreaker Sweden
Arktida Icebreaker Russia
WAGB-280 Atka - (ex - Southwind, ex AGB3)
Icebreaker United States
WAGB-283 Burton Island - (ex - AG-88, AGB-1)
Icebreaker United States
Camsell Icebreaker Canada
Danbjorn Icebreaker Denmark
D'lberville Icebreaker Canada
Dobrynya Icebreaker Russia
WAGB 279 Eastwind Icebreaker United States
WAGB-28 Edisto - (ex - AG-89, AGB-2)
Icebreaker United States
Elbjorn Icebreaker Denmark
Eisbar Eisvogel Icebreaker Germany
Ernest LaPointe Icebreaker Canada
Ex-Krisjans Valdemaras Icebreaker Russia
Fuji Icebreaker Japan
Fyodor Litke (ex - Kanada, ex - Earl Grey) Icebreaker Russia
General San Martin Icebreaker Argentina
Georgii Sedov (ex - Beathic) Icebreaker Russia
WAGB-4 Glacier - (ex - AGB-4)
Icebreaker United States
Gulf Type Icebreaker Canada
Isbjorn Icebreaker Denmark
John A. MacDonlad Icebreaker Canada
Kapitan Belousov Icebreaker Russia
Kapitan Melechov Icebreaker Russia
Kapitan Voronin Icebreaker Russia
Karhu Icebreaker Finland
Kiev Icebreaker Russia
Krassin (ex - Sviatogor) Icebreaker Russia
Labrador Icebreaker Canada
Lazar Kaganovich Icebreaker Russia
Lillebjorn Icebreaker Denmark
Ledokol 7 Icebreaker Russia
Lenin Icebreaker Russia
Leningrad Icebreaker Russia
Louis S. St. Laurent Icebreaker Canada
WAGB-83 Mackinaw Icebreaker United States
Malygin (ex - Voima) Icebreaker Russia
Mikoyan (ex - Otto Schmidt) Icebreaker Russia
Montcalm Icebreaker Canada
Montcalm (transferred from Canada in 1942) Icebreaker Russia
Moskva Icebreaker Russia
Murmansk Icebreaker Russia
Murtaja Icebreaker Finland
IIiya Muromets (ex - German Eisbar) Icebreaker Russia
N. B. McLean Icebreaker Canada
WAGB-282 Northwind
Icebreaker United States
Oden Icebreaker Sweden
Peresvet (ex - Castor) Icebreaker Russia
USCGC Polar Sea
Icebreaker United States
USCGC Polar Star
Icebreaker United States
Polluks - (ex - Pollux) Icebreaker Russia
Sadko (ex - Lintrose) Icebreaker Russia
Sampo Icebreaker Finland
Saurel Icebreaker Canada
Sevmorput Icebreaker Russia
Sibiryakov (ex - Jääkarhu) Icebreaker Russia
Sir Humphrey Gilbert Icebreaker Canada
Sisu Icebreaker Finland
WAGB-280 Southwind
Icebreaker United States
WAGB-278 Staten Island - (ex - AGB5)
Icebreaker United States
Stepan Makarov (ex - Knyaz Pozharski) Icebreaker Russia
WAGB 38 Storis - (ex - Eskimo) Icebreaker United States
Storebjorn Icebreaker Denmark
Taimyr Icebreaker Russia
Tarmo Icebreaker Finland
Thule Icebreaker Sweden
Tor Icebreaker Sweden
Vladivostok Icebreaker Russia
Vladimir IIyich (ex - Lenin, ex - Aleksandr Nevskii Icebreaker Russia
Voima Icebreaker Finland
Volynets (ex - Suur Töll, ex - Vainamoinen, ex - Volynets, ex - Tsar Mikhail Fyodorovich) Icebreaker Russia
WAGB 281 Westwind Icebreaker United States
Wolf Icebreaker Canada
Yermak Icebreaker Russia
Ymer Icebreaker Sweden
Retterhalm написал:
Оригинальное сообщение #732504
Виталий, я имел ввиду №2 с большого фото и третье фото в подборке.
Отредактированно Lot (22.08.2013 03:17:11)
Retterhalm написал:
Оригинальное сообщение #732506
" Былинные богатыри российского ледокольного флота"
И "Древнегреческие герои".
Читаю- отправились на "Диомиде" туда то, при нашем приближении "красный Диомид" выбросился на камни.
И ху из ху ?
Отредактированно Lot (22.08.2013 03:22:01)
Вот ещё по ледоколам Кригсмарине нашёл.
http://s52.radikal.ru/i137/1009/d4/5b1666b1b72a.jpg
На втором фото из Труда тоже "Алёша"
Вот фото модели, хоть и простенькая, но "рёбра" характерны
http://www.ebay.de/itm/Eisvogel-Herstel … 0583385208
Retterhalm написал:
Оригинальное сообщение #732514
Вот фото модели, хоть и простенькая, но "рёбра" характерны
Всё вопрос закрыт. Опознали.
Lot написал:
Оригинальное сообщение #730225
В Шанхае в 1916г. было построено 2 двутрубных ледокола,
Пардон, дал маху.
На фото японский ледокол "Отомари", информацию взял очень давно с а-базы. Но всё течёт, всё меняется.
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_i … 5%8Ctomari
Но вопросы по "Илье" остаются.
Плавбаза ПЛ "Weichsel", будущая "Тулома.