Сейчас на борту: 
anton,
Prinz Eugen,
Starracer
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12

  • Форум
  •  » Альтернативная история
  •  » П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

#276 11.08.2013 21:13:53

karl.78
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Может делом займемся?

#277 12.08.2013 14:11:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #727001
Вот только когда дело дошло до его практического использования, то получили Цусиму. :D

Когда англичане попытались использовать флот по назначению то получили Ютланд ("Что-то не так с нашими крейсерами")

SLV написал:

Оригинальное сообщение #727001
И что в итоге с ними стало?

А что в итоге стало с английской колониальной империей?

Вальдемар написал:

Оригинальное сообщение #727065
Вам уже хорошо ответил за меня SLV.

Именно о Вас и ответил..

SLV написал:

Оригинальное сообщение #727001
Пруссаки проводили. Тем не менее, в 1918 году оказалось, что далеко не все, кто живет в Германии, считают себя немцами и любят Рейх.

Просто у них не было Сибири и Дальнего Востока..
Начать массовое переселение польских крестьян с предоставлением земли в Сибирь с предоставлением госпомощи и освобождением на некоторое время от налогов (как заселял Потёмкин Новороссию) и польская шляхта просто умрёт с голоду...
Согласно разработанному в 1764 г. «Плану о раздаче в Новороссийской губернии казенных земель к заселению» все, кроме крепостных и однодворцев, могли получить здесь землю на льготных условиях. Потемкин распорядился увеличить размер выделяемых поселенцам земельных участков и расширить льготы. Новые условия стимулировали процесс заселения. Большие надежды возлагались его администрацией на усилия помещиков. То обстоятельство, что дворяне по истечении льготного срока платили за землю в два раза меньше, чем остальные поселяне, получали большие наделы и только они могли возвращать землю в казну в случае незаселения с уплатой по 5 копеек за десятину в год, свидетельствовало о следовании в Новороссии принципу дворянской монополии на землю и предпочтении помещичьей колонизации. Однако из-за желания помещиков закрепостить поселенцев, оказавшихся на их земле, происходил сход населения с этих участков. Постепенно Потемкин стал склоняться к вольной колонизации. Он не был при этом ниспровергателем дворянских привилегий, но нужды населения подталкивали его к отступлению от некоторых из них. Распоряжение Потемкина выделять землю с правом наследования «выводимым из заграничных мест людям всем и всякого звания как здесь в губернии прибывающих, так и из-за границы на вечное жилище в Россию» фактически санкционировало прием в поселенцы беглых крестьян. Крепостные, особенно из соседних с Польшей губерний, бежали в Речь Посполитую, откуда через год-два шли в Причерноморье. Администрация Потемкина даже основала специальное поселение на границе с Польшей для облегчения вербовки новоселов. Во имя выполнения своих служебных задач и закрепления за Россией Причерноморья он использовал те методы, которые давали результат. Несмотря на жалобы дворян, императрица приняла сторону губернатора. В итоге губернатор добился роста населения: в 1791 г. в Новороссии было уже более 700 тыс. душ, а в Крыму до 12 тысяч.http://www.bestreferat.ru/referat-90182.html

Отредактированно helblitter (12.08.2013 14:12:02)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#278 18.08.2013 01:02:49

Алексей Кридинер
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #727001
Пруссаки проводили. Тем не менее, в 1918 году оказалось, что далеко не все, кто живет в Германии, считают себя немцами и любят Рейх.

Так ведь до сих пор есть люди в Германии, считающие себя лужицкими сорбами, ободритами и прочими славянами, их не мало, более 100 тыс чел, многие и языка своих предков не знают, даже нескольких слов, но тем не менее - они немцы! Если внимательно посмотреть, то "немцы" это такой же собирательный образ, как и "русские". Образ мышления, общность стереотипов, общие ценности.
У поляков были свои ценности - Ржечь Посполита от можа до можа... И ненависть к русским и немцам (и австрийцам). Не смогли бы ассимилировать, слишком яркое противопоставление, мало общего. Скорее немцы с русскими найдут общий язык, и история ассимиляции немцев в России - это как пример, чем ассимиляция поляков. Да и вероисповедание сильно разнится. Скорее будут православные терпеть лютеранина-немца, чем поляка-католика.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #727001
И что в итоге с ними стало?

Голландская Ост-Индия до момента образования Индонезии была лучшей (с основной) колонией Нидерландов. Мало? Метрополия была по размерам в 50 раз меньше...
Если бы в Испании была бы твердая власть - колонии (Филиппины, острова в Океании, Гаити, Кубу) отнять немцам и янки было бы совсем не просто. Чехарда и пермаментная революция в Испании были причинами потери колоний, а не противодействие Британии или кого-там ещё. Слабость страны предполагает жеоание у соседей ухватить что поближе и плохо лежит...
И почему тогда Францию не сравниваете? Только Британия - монополист в колониях? Мне не понятна такая избирательность в подходе.

#279 18.08.2013 10:01:26

SLV
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #730499
Если бы в Испании была бы твердая власть

Если б да кабы, да во рту росли грибы...
Испания, для начала, профукала почти всю Америку.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #727332
огда англичане попытались использовать флот по назначению то получили Ютланд

Не надо сравнивать круглое с мягким. В ходе Ютландского сражения англичане, ценой несколько бОльших потерь, чем противник, задачу выполнили. Немецкий флот после него из баз почти не выходил. А что с русским флотом стало в Цусимском бою - известно. И задачи не выполнили, и потеряли практически все.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #727332
А что в итоге стало с английской колониальной империей?

Опять сравниваете не то и не с тем. Английская колониальная империя была следствием узости национальных рамок для развитОго капитала. В итоге она просто трансформировалась в Британское Содружество.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #727332
Начать массовое переселение польских крестьян с предоставлением земли в Сибирь с предоставлением госпомощи и освобождением на некоторое время от налогов (как заселял Потёмкин Новороссию) и польская шляхта просто умрёт с голоду...

Ога. Щаз. Их мужички-богоносцы толстовские (ц) по дороге перебьют. Ибо сами-то огни и в крепостничестве, и без земли, а тут каким-то ляхам такие куски раздают нашару.
Впрочем, когда возникла возможность им самим получить землю в Сибири, то не очень-то они поспешили туда.

#280 19.08.2013 14:11:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #730556
Ога. Щаз.

Не перебьют, а будут жалеть, как юродивых. Крепосничество было выгодно крестьянину, ибо в условиях неурожая гарантировало выживание за счёт помешика.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #730499
У поляков были свои ценности - Ржечь Посполита от можа до можа... И ненависть к русским и немцам (и австрийцам). Не смогли бы ассимилировать, слишком яркое противопоставление, мало общего.

Не у поляков , а у шляхты и польских разночинцех. У польского крестьяни предоставление земли с освобождением от зависимости от шляхтича, приведёт к фактическому обезлюдиванию Польши.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #730499
Да и вероисповедание сильно разнится. Скорее будут православные терпеть лютеранина-немца, чем поляка-католика.

В Сибире спокойно терпели и инородцев с их язычеством. Почитайте литературу 19 века, как приносили присягу в линейных пехотных поках. Крестьянину не до того , как богу молится сосед, лишь бы не шкодил.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #730499
И почему тогда Францию не сравниваете? Только Британия - монополист в колониях? Мне не понятна такая избирательность в подходе.

Можно вспомнить Бельгию и её колониальную империю...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #730556
В ходе Ютландского сражения англичане, ценой несколько бОльших потерь, чем противник, задачу выполнили

Задача английского флота в Ютландском сражении-разгром немецкого флота выполнена не была
Ютландское сражение является одним из наиболее ярких примеров, подтверждающих несостоятельность англо-американской теории достижения господства на море методом генерального сражения,http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1916yutland.php
С этой точки зрения Ютландский бой не является положительным примером и не может быть, по искусству ведения, причислен к циклу замечательных образцов в.-м. искусства.

Мы видим и результат: сильный оказался неспособным разбить слабого, а слабый был неспособен использовать ряд благоприятных положений, которые создавались для него в течение боя, и рядом ошибок едва не поставил себя в критическое положение.

Проводя аналогии между Ютландским сражением и Цусимским боем можно с достаточной наглядностью видеть, что путь, пройденный тактикой в течение периода, разделявшего эти оба сражения, не был прогрессом для основных идей боя.http://www.rgavmf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=473:2011-09-07-06-43-39&catid=60:2011-05-03-12-15-14&Itemid=56


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#281 19.08.2013 21:08:11

Алексей Кридинер
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #730556
Испания, для начала, профукала почти всю Америку.

Ну, не только Америку...
И как пример подобного можно привести историю колоний Франции, Русскую Америку, португальские колонии... Много примеров. Те же США.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #730556
когда возникла возможность им самим получить землю в Сибири, то не очень-то они поспешили туда.

Треть переселенцев вернулась...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #731075
Можно вспомнить Бельгию и её колониальную империю...

Кстати, да.

#282 22.08.2013 14:00:27

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Единственная возможность для Врангеля В ЭТОЙ АЛЬТЕРНАТИВЕ это попытаться договориться с греками и принять участие в войне с турками.Все.Вэтом случае вполне возможно что летом 22 года Грекам удастся удержаться в Малой Азии.Вот тогда интересная альтернатива получается.


Я как то подзаеекался охееревать

#283 22.08.2013 14:18:29

SLV
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #731285
И как пример подобного можно привести историю колоний Франции, Русскую Америку, португальские колонии... Много примеров. Те же США.

Так ведь я о чем? Если политика колониализма не имеет в своей основе соответствующего развития экономики, то она обречена на провал и убытки.

#284 25.08.2013 17:13:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #732638
Единственная возможность для Врангеля В ЭТОЙ АЛЬТЕРНАТИВЕ это попытаться договориться с греками и принять участие в войне с турками.Все.Вэтом случае вполне возможно что летом 22 года Грекам удастся удержаться в Малой Азии.Вот тогда интересная альтернатива получается.

Тогда Кармалю помогут не только оружием, возможно появление частей Фрунзе...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 10 11 12

  • Форум
  •  » Альтернативная история
  •  » П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Board footer