Страниц: 1 … 79 80 81 82 83 … 143

#2001 31.08.2013 17:48:19

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4385




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736456
Вот только в расчёт на то, что немцы просчитали где и что после войны будет стоять, не верится.

Т.е., техническую исполнимость это, и то, что это было сделать гораздо легче, чем в Вашем варианте, Вы уже не оспариваете? Так и запишем.
Ну, а что касается - просчитали или нет - то в это гораздо легче "поверить", чем Вам кажется. Вы слышали что-нибудь про спецоперации минирования, которые проводила РККА на отставляемой немцам территории Украины? Там даже точный "почтовый адрес" просчитывали. И что примечательно - вполне себе даже "угадали".
Так что, технически и оперативно - это вполне даже реализуемо.
Другое дело, что это очень масштабные операции, которые требуют значительных усилий (включая проведение операций прикрытия), и следы проведения которых скрыть очень сложно. До сих пор ничего подобного в деятельности немцев в Севастополе не выявлено.

#2002 31.08.2013 17:51:07

Frenk
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #736449
То есть, если излагают нужную Вам версию, то доказывать Вам ничего не надо, это все должны аргументированно Вас опровергать.
А вот если Вам приводят какую-то другую версию, то:

Именно так. У них всё сходится с теорией. Так что логично. Никаких фантазий. Всё вполне могло быть и описано весьма подробно. В этих случаях опровергают оппоненты, как и заведено испокон веков.

#2003 31.08.2013 17:53:41

Frenk
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #736449
Вы в очередной раз не привели ни одного доказательства участия в подрыве линкора советских людей.

Неправда. Я целый ряд косвенных доказательств привёл. Вы юлите и передёргиваете. Там выше они под номерами у меня. Давайте опровергайте по очереди.

#2004 31.08.2013 17:55:55

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736459
Диверсионная версия никуда не делась.

Теоретически - да. Но ... зачем? С военной точки зрения и исходя из военно-политической реальной ситуации, один устаревший, брошенный, запущенный своей страной и кое-как временно реанимированный другой страной корабль с артиллерийским вооружением не может влиять на мировой баланс сил, гибель его по факту истории ничего не перевесило и история не изменила свой ход. Мы уже точно ЭТО знаем.
Какая-то необычная случайность...
Как метеорит, который невероятно суровый Челябинск нашел в космосе, бросился на него и разнес в дребезги одним только дружным плотным матом всех местных жителей... Это Россия. господа ...


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#2005 31.08.2013 17:56:51

Frenk
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #736455
"Новороссийску" просто не повезло.  он нарвался именно на такую. 
а мог - и не взорваться и мирно отправиться лет через 10 на иголки.

Как быть с тем, что не было воронки и разрушения в корму отсутствовали? Ударная волна почему-то остановилась?

#2006 31.08.2013 17:58:46

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4385




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736440
8. Характер повреждений линкора не совпадает с обычным взрывом мины под килем или на дне сбоку от линкора. Они имеет явную "L - образность". Второй борт не повреждён, в корму повреждений нет. Выход пробоины на баки сдвинут в сторону форштевня, относительно пробоины в борту.

"Обычных" взрывов мин - не бывает. Каждый случай подрыва судна на донной мине - по своему индивидуален.
Чтобы однозначно что-то утверждать про несоответствие этого случая подрыву на мине, надо повторить эксперимент в таких же условиях, и сопоставить результаты. Всё остальное упирается в очень большие допущения и условности, связанные с различием исходных условий и отсутствием необходимой "сравнительной базы", которые каждый будет "толковать" в свою сторону.

#2007 31.08.2013 18:00:50

Frenk
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Warman написал:

Оригинальное сообщение #736466
Теоретически - да. Но ... зачем?

Это и есть ответ на главный вопрос. Если знать "Зачем", то вопрос "Кто" уже не будет стоять. Согласны с этим?

#2008 31.08.2013 18:02:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24327




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

морвет написал:

Оригинальное сообщение #736410
После окончания войны войны аналогичная история произошла на Красногорском рейде у Кронштадта с крейсером "Киров, который при подрыве на магнитной мине также потерял носовую оконечность.

Мне одному фраза показалась странной?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2009 31.08.2013 18:06:44

Frenk
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #736469
"Обычных" взрывов мин - не бывает. Каждый случай подрыва судна на донной мине - по своему индивидуален.

Вам не кажется, что это не совсем подходит под термин "индивидуален"? Мина заложенная в глубине ила в семи или более метрах от киля линкора, "сверлит" в его борту дыру, блуждает по отсекам и где-то наискосок в сторону форштевня, выбивает отверстие в палубе, не разорвав борт над пробоиной. Я бы назвал это не индивидуальностью, а направленным взрывом. Причём непосредственно у борта. Что объясняет отсутствие повреждений в корму и воронки на дне.

#2010 31.08.2013 18:06:57

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4385




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736468
Как быть с тем, что не было воронки

Воронка была и описана. Размеры воронки вполне соответствуют воронкам от подрывов немецких донных мин, произведенных в последние годы, в частности, на Балтике.

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736468
разрушения в корму отсутствовали?

Любые разрушения и повреждения корпуса корабля при подрыве на донной мине имеют некую локализацию, а не являются "глобальными". Степень этой локализации зависит от большого числа факторов, проблема корректного учета которых не решена до сих пор.

#2011 31.08.2013 18:09:09

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4385




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #736473
Мне одному фраза показалась странной?

Конечно, не терял.

#2012 31.08.2013 18:11:07

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10140




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

1

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736465
Давайте опровергайте по очереди.

Ваше конспироложество? *hysterical*
Увольте, и так жалею, что ввязался в это дурно пахнущее действо. Вам и сторонникам Вашей версии возражать - себя не уважать.
Кроме высосанной из пальца клеветы здесь ничего нет.
А извиняться за клевету когда будете?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#2013 31.08.2013 18:16:08

Frenk
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #736475
Воронка была и описана. Размеры воронки вполне соответствуют воронкам от подрывов немецких донных мин, произведенных в последние годы, в частности, на Балтике.

Поэтому глядя на неё и было сказано "Это где-то выше"?

#2014 31.08.2013 18:16:18

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736472
Это и есть ответ на главный вопрос.

Согласен. Но взрыв произошел, а последствий, как мы точно знаем - нет. Даже сам факт катастрофы успешно скрывался от большинства населения СССР почти до конца 80-х годов. Можно было бы по последствиям, "задним ходом" просчитать кому это было нужно. Но последствий мирового масштаба нет.
Ну, если только не считать "версию" про адмирала Кузнецова, если считать его  полным неучем в своем деле, который мог обрести такую власть и все ресурсы страны тупо бросить на строительство гигантского флота технически копирующего корабли ВМВ, в то время как мир переходил на атом и ракеты. Конечно же, Кузнецов отлично все понимал и гибко менял свое мнение в соответствии с техническими достижениями и тенденциями развития военно-морской мысли и не было ни малейшей необходимости его "свергать", тем более ТАКИМ "единственно возможным путем". Достаточно проголосовать на Политбюро.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#2015 31.08.2013 18:16:53

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3938




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736456
Это был особенный линкор

это был старый линкор, в хреновом, проржавевшем  состоянии. 
какие могут быть закономерности распространения в нем взрывной волны ?  как именно "должна была" она распространятся на этом типе линкоров и почему ?  конструкции линкоров и особенности их бронирования - разные, потому и взрыв на них будет действовать по-разному.
касательно "Новороссийска" этого и не исследовали.   просто - не зачем.

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736456
Причина какая-то была. Возможно дурацкая с сегодняшней нашей точки зрения. Если конечно не будет неопровержимо доказана "минная версия".

Причина - банальнейшая - плохая чистка акватории(мины там находили и позже) и случайность.
да и ни кто и ничто вам(и не только вам) не собирается и не обязан "неопровержимо" доказывать.   
хотите - верьте в гэбню, хотите - в Боргезе, хотите - в инопланетян.
спустя, столько лет - это все лишь игры в версии.

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736456
Вот только в расчёт на то, что немцы просчитали где и что после войны будет стоять, не верится.

что там считать.  там, где обычно и стояли крупные корабли. 
немцы минировали второпях, и уж конечно не рассчитывали на экс-итальянский линкор в 1955.
то, что получилось - следствие халатного траления и случайности.
у нас и без диверсантов бардака хватало...

#2016 31.08.2013 18:17:39

Frenk
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #736475
Любые разрушения и повреждения корпуса корабля при подрыве на донной мине имеют некую локализацию, а не являются "глобальными". Степень этой локализации зависит от большого числа факторов, проблема корректного учета которых не решена до сих пор.

Но вмятины тем ни менее прямо за пробоиной в сторону кормы отсутствуют.

#2017 31.08.2013 18:18:54

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4385




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736474
Я бы назвал это не индивидуальностью, а направленным взрывом. Причём непосредственно у борта

Вы просто не видели взрывов "непосредственно у борта".
То, что взрыв не был контактным и не был "непосредственно у борта" - это Вам скажет любой вменяемый специалист.
Что касается "направленности" - то здесь мы упираемся в отсутствие внятных представлений и адекватных моделей воздействия поражающих факторов подводного взрыва на корпус корабля, позволяющих смоделировать результат в конкретных условиях.

#2018 31.08.2013 18:19:29

Frenk
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #736477
Ваше конспироложество?
Увольте, и так жалею, что ввязался в это дурно пахнущее действо. Вам и сторонникам Вашей версии возражать - себя не уважать.
Кроме высосанной из пальца клеветы здесь ничего нет.
А извиняться за клевету когда будете?

Собственно всё ясно. Темой не владеете. Собой тоже. Вы не интересны. Читайте про своих "зелёных человечков". С вами контакт прерываю.

#2019 31.08.2013 18:21:14

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4385




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Frenk написал:

Оригинальное сообщение #736478
Поэтому глядя на неё и было сказано "Это где-то выше"?

Как оказалось, сказано было не вполне обоснованно. О чем и речь.

#2020 31.08.2013 18:22:35

Frenk
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Warman написал:

Оригинальное сообщение #736479
Достаточно проголосовать на Политбюро.

Совершенно согласен с тем, что убрать Кузнецова могли и без подрыва НОВОРОССИЙСКА. Читал где-то, что когда Жуков его снимал с должности, то Кузнецов спросил о том, за что именно. Ответом было "Это не обязательно тебе знать".

#2021 31.08.2013 18:25:54

Frenk
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #736482
Вы просто не видели взрывов "непосредственно у борта".
То, что взрыв не был контактным и не был "непосредственно у борта" - это Вам скажет любой вменяемый специалист.
Что касается "направленности" - то здесь мы упираемся в отсутствие внятных представлений и адекватных моделей воздействия поражающих факторов подводного взрыва на корпус корабля, позволяющих смоделировать результат в конкретных условиях.

Видел. Хотя и не такой сильный конечно.
Специалист тогда сможет объяснить как-то отсутствие вмятин в корму?
То есть это можно перевести как "не знаю"...

#2022 31.08.2013 18:27:25

Frenk
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #736486
Как оказалось, сказано было не вполне обоснованно. О чем и речь.

Плоская воронка глубиной менее метра... А над ней пробитый наискосок линкор... Вы серьёзно?

#2023 31.08.2013 18:28:35

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #736418
А чем Вас эта версия не устраивает?

Вполне!!
разве что только это...*23 января 1963 года Филби нелегально переправляют в СССР*
на чем как и др.подробности.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#2024 31.08.2013 18:32:26

Frenk
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Честно говоря, от такого серьёзного форума, ожидал более интересных ответов на вопросы, чем "не изучено" и "это никому не нужно". Хотел бы сказать спасибо за беседу уважаемому Warman/у

#2025 31.08.2013 18:32:40

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #736426
Согласен с Вами,повторю ещё раз один пример;http://linkor-novorossiysk.ru/userfiles … n%20V..pdf
Как и раньше считаю минную версию наиболее вероятной.

*THUMBS UP*


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

Страниц: 1 … 79 80 81 82 83 … 143


Board footer