Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Предположим, первые искровые радиостанции появились к началу Крымской/Восточной войны. Чисто с технической точки зрения они проще тогдашних телеграфных аппаратов. Что-то изменится или нет?
ДА или НЕТ - долгих топиков не надо. В "альтернативной истории" спрашивать не хочу, т.к. там уж больно альтернативно мыслящие собрались .
Нет.
Принципиально не изменится ничего.
Изменится. Начальство на верхах решит что сможет оперативно рулить нижестоящами на местах. Есно обломается, но в уставы и излишне инциативных военочальников али губернаторов долго терпеть не будут.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #737601
Начальство на верхах решит что сможет оперативно рулить нижестоящами на местах.
Полностью согласен!!! В итоге принципиально изменится сам ход операций крымской войны, но итог ее окажется тем же самым...
В 1853 году электрический телеграф уже не был новинкой-диковинкой. Особенно в России, где еще до Морзе проводились эксперименты Шиллингом. Только у него вместо реле был гальванометр, и потому буква кодировалось силой тока и полярностью сигнала, что не позволяло организовать автоматический примем сообщений. Тем не менее, за всю войну не было даже попыток передавать приказы по проводам. В отличие от, скажем, Шестинедельной войны, в которой пруссаки довольно активно использовали телеграф, в том числе - и в полевых условиях.
Так что и в данном случае принципиально не поменялось бы ничего.
Отредактированно SLV (03.09.2013 19:20:21)
И так как я вижу мнения разделились 3/2 или точнее 4/2 т.к. я тоже сторонник версии, что глобальных изменений не будет.
SLV написал:
В 1853 году электрический телеграф уже не был новинкой-диковинкой.
Еще бы, первый проект аж к 1800 относится . Но вот как я не искал, так и не нашел никаких упоминаний в надежных источниках("нормальные" историки/очевидцы), о применении электросвязи нашими при обороне Севастополя, противник применял обсервационные(наблюдательные) пункты+линии связи, не "оптику", хотя оптический т-ф применялся тоже. Источник - отчет прусского военного агента при войсках коалиции. А у нас только "минные проволоки" по Л Н Толстому . И с дальней/магистральной связью то же самое... Ну и "специфическое отношение" властей РИ к данной проблеме стоит вспомнить, как раз по теме форума: Порт-Артур, где 80км перекрыть не смогли радиосвязью. Поэтому раз нет к началу войны телеграфной линии Севастополь-Петербург, то и 100% вероятность, что не будет и "беспроволочной связи", т.к. сооружение стационарной искровой радиостанции дело хлопотное и дорогое: электростанция/громоздкие АФУ/персонал и т.д., а "под занавес" прямая связь с Питером уже и не нужна.
komo78 написал:
Изменится. Начальство на верхах решит что сможет оперативно рулить нижестоящами на местах.
Стоп, стоп, речь идет о "искровых" радиостанциях т.е. первом поколении, это для них уже почти все готово:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Румко … ниэль
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катуш … корфа
Т.е. считай передатчик есть, осталось решить проблему приема, когерер/детектор:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Когерер - могли ведь и раньше случайно натолкнутся.
Далее, радиотелефонию на "искре" так никто и ни осилил, похоже это в принципе невозможно. Не получится оперативно давать "ценные указания" войскам на поле боя. Собственно поэтому я и задал вопрос на "морском" форуме, первое поколение р/с прекрасно подходит для установки на судах и в стационар, а не для мобильной связи. Если кого и ввел в заблуждение, то прошу не обижаться.
Ну раз уж народ все же решил обсуждать, то может рассмотрим вопрос, кто больше выиграет от возможного применения радиосвязи в ходе Крымской/Восточной войны?
Кстати книга того "фашиста" никого не интересует? Могу выложить, там много интересных моментов не освещенных в наших источниках, как например применение противопехотных мин, электрических прожекторов, ракет, надкалиберных снарядов и т.д.
Отредактированно ss2user (03.09.2013 23:05:54)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #737719
кто больше выиграет от возможного применения радиосвязи в ходе Крымской/Восточной войны?
Ну, раз ее применять только на судах, и в стационарах, то, думаю, выиграют в первую очередь англичане... У них большой флот, а связь даст возможность оперативного маневра... Если в Севастополе и возведут стационар, то он ни чего не решит - толку от него в осажденной крепости?
svarog1982 написал:
Ну, раз ее применять только на судах, и в стационарах, то, думаю, выиграют в первую очередь англичане... У них большой флот, а связь даст возможность оперативного маневра...
Вопрос интересный, а потребность в таких оперативных маневрах у коалиции есть? Ведь БФ и ЧФ фактически отказались от борьбы на море, разве что история с парохофрегатом "Тигр" закончится по-другому ну и еще какие-то мелкие бонусы.
svarog1982 написал:
Если в Севастополе и возведут стационар, то он ни чего не решит - толку от него в осажденной крепости?
Ну как же, а "ценные указания" из Петербурга? Хотя тут как бы еще хуже чем в реале не вышло, чего доброго еще решат восстановить чисто "уставной" порядок управления крепостью, т.е. адмиралы+Тотлебен будут задвинуты куда подальше.
Отредактированно ss2user (04.09.2013 21:22:45)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #737719
Т.е. считай передатчик есть, осталось решить проблему приема, когерер/детектор
еще бы Герцу тоже случайно пораньше родиться...
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #737719
осталось решить проблему приема, когерер/детектор/quote]
А ведь может быть и биологический детектор - больной зуб капитана Врунгеля
Вообще то смех-смехом, но опыты на лягушках с электрическим током тогда уже проводили. И кто знает, может все повернулось к биоэлектронике?
Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #738081
Т.е. считай передатчик есть, осталось решить проблему приема, когерер/детектор
еще бы Герцу тоже случайно пораньше родиться...
Нет Герца не надо, он то как раз пришел к выводу о невозможности радиосвязи и своим авторитетом долгое время давил остальных исследователей и инженеров. Что-то замкнуло в голове у "сумрачного тевтонского гения" и он тупо предложил использовать частоты телефонии/телеграфии - в итоге вышло что потребуются антенны циклопических размеров... Сейчас такой аргумент выглядит смешно, но в ту пору с ним считались.
Отредактированно ss2user (04.09.2013 22:30:18)
Mitry написал:
Оригинальное сообщение #738103
А ведь может быть и биологический детектор - больной зуб капитана Врунгеля
Скорее больший интерес представляет изучение атмосферного электричества: Франклин/Ломоносов/Рихтер, жаль только последнего убило и от опытов постепенно отказались вследствие опасности, а то ведь уже был реализован и первый "грозоотметчик"(чуть ли не в 17 веке, фамилии к сожалению не помню) - прямая аналогия напрашивается с опытами Попова.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #738105
Нет Герца не надо
тогды кто у вас будет исследовать эл.магнитные волны и вообще доказывать, что передача-прием эл.магн.волн - возможны не только в теории.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #738134
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #738105
Нет Герца не надо
тогды кто у вас будет исследовать эл.магнитные волны и вообще доказывать, что передача-прием эл.магн.волн - возможны не только в теории.
А без исследований никак нельзя? Ведь к моменту когда Герц начал свои опыты накопилось много фактов подтверждающих существование ЭМВ, собственно почти все попытки создания систем радиосвязи "до Попова" как раз на них и опираются.
Wiki: Герц считал, что его открытия были не практичнее максвелловских: «Это абсолютно бесполезно. Это только эксперимент, который доказывает, что маэстро Максвелл был прав."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радио
Можно вспомнить и то что англичане, Резерфорд например, долгое время вообще игнорировали Герца, но Маркони это не помешало.
Я вообще исходил, из того что, Румкорф запатентовал свою катушку в 1851, а когда изобрел неизвестно, вполне мог еще и в 1840 и даже ранее. Когерер был открыт случайно, равно как и кристаллический детектор - т.е. для их появления нужен источник ЭМВ, вышеупомянутая катушка. В реале от первых опытных образцов, до промышленных изделий прошло всего 5 лет, т.е. по времени как будто все укладывается 1840+10+3, даже запас небольшой есть. Требуется только "ранний интерес", а вот его и не было, возможно вследствие бурного развития проводной телеграфии.
Отредактированно ss2user (04.09.2013 22:59:25)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #738145
А без исследований никак нельзя?
в середине 19 века - точно никак.
кроме как теории Максвелла, никаких подтверждений существования ЭМВ.
тем и велик Герц, что был ПЕРВЫМ.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #738148
тем и велик Герц, что был ПЕРВЫМ.
Была бы заинтересованность, а человек найдется , природные то ЭМВ люди наблюдали давно. Другое дело, что практического эффекта никто от сабжа не ждал, даже Попов сперва счел свой "грозоотметчик" простым метеорологическим прибором. И почему Вы не допускаете возможность, что сабж не может быть открыт "методом тыка/случайно"? В химии например такое довольно часто случалось, да и первые радиолампы(диод/Эдисон) появились задолго до появления теории.
Скажем такая вот очень грубая схема:
1.То что в не заземленном громоотводе при приближении грозы наводится напряжение известно еще со времен Франклина.
2.Катушка Р-фа может выдать искровой разряд - чем не маленький аналог грозы?
3.Телеграфисты сразу столкнулись с проблемой, как передать сигнал там, где нельзя проложить кабель, можно хоть Эдисона с его паровозами вспомнить.
4.Случайно как и в реале открыт эффект когерера.
5.Нашелся человек сумевший проанализировать п.1-4 и в итоге имеем на выходе "беспроволочный телеграф"? Ну не было у парня паровоза, а катушка с когерером были, благо их можно изготовить в домашних условиях .
http://tehnojuk.ru/tehno/preobr/rumkorf/
Отредактированно ss2user (04.09.2013 23:49:42)
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #738153
Нашелся человек сумевший проанализировать п.1-4 и в итоге имеем на выходе "беспроволочный телеграф"?
нет.
собственно, до Герца никто не попытался найти ЭМВ, согласно теории Максвелла.
эффект ЭМВ до Герца, видимо обнаружил Хьюз, в 1879.
но он не был уверен в своих результатах, в том, что это - действительно ЭМВ, а не индукция.
а вот после опытов Герца - ученые толпой бросились проверять и повторять.
именно с этого момента началась развиваться техника радио.
используя уже давно открытые устройства и изобретая новые.
без этого "увлечения" никто никакого когерера бы и не изобрел.
или изобрел, но не придал ему никакого значения, применения.
такие изобретения, опередившие свое время, и невостребованные никем, тоже известны.
для фундаментального открытия нужен ученый уровня Герца.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #738075
Вопрос интересный, а потребность в таких оперативных маневрах у коалиции есть? Ведь БФ и ЧФ фактически отказались от борьбы на море, разве что история с парохофрегатом "Тигр" закончится по-другому ну и еще какие-то мелкие бонусы.
Не... Я имел ввиду, что у ангичан и галлов в Лондоне и Париже найдуться свои охотники "порулить"))) В таком случае бонусы могут возникнуть уже у РИ...
svarog1982 написал:
Оригинальное сообщение #738249
Я имел ввиду, что у ангичан и галлов в Лондоне и Париже найдуться свои охотники "порулить"))) В таком случае бонусы могут возникнуть уже у РИ...
Что мешало этим охотникам в реале пользоваться проволочным телеграфом? Благо провода с реле натянуть проще, чем мудохаться с приемом радиоволн. На том этапе развития техники все равно дальность связи не могла быть большой. А ставить сеть радиостанций от ЛондОна до Стамбула (откуда приказы возить пароходами в Крым) - дорого и медленно.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #737214
Предположим, первые искровые радиостанции появились к началу Крымской/Восточной войны. Чисто с технической точки зрения они проще тогдашних телеграфных аппаратов. Что-то изменится или нет?
Нет. Т.к. до оперативного управления войсками в поле или флотом в море от первых р\ст далеко.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #737719
Собственно поэтому я и задал вопрос на "морском" форуме, первое поколение р/с прекрасно подходит для установки на судах и в стационар, а не для мобильной связи.
1. Р\ст первых поколений \РЯВ\ использовались максимум для связи между соединениями кораблей или цепочкой дозорное судно - флагман. До применения связи для управления в бою еще не дошли. Толку от этого если ЧФ самозатопился... Разве что Нахимову перед Синопом проще будет собирать эскадры или если круто альтернативить, то набеги турецких фрегатов удастся пресечь без Синопа, тогда не будет повода для вступления в очередную РТВ англо-франков... Или было бы желание воевать с Россией, то повод найдется.
2. Как технически Вы собрались на корабли ставить р\ст? Не было корабельных электростанций к которым можно подключить радио.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #738075
Ну как же, а "ценные указания" из Петербурга? Хотя тут как бы еще хуже чем в реале не вышло, чего доброго еще решат восстановить чисто "уставной" порядок управления крепостью, т.е. адмиралы+Тотлебен будут задвинуты куда подальше.
Порубят топором, потом царю скажут бомба попала и все как в реале.... Или просто радиостанция "поломалась"...
veter написал:
Оригинальное сообщение #738550
Не было корабельных электростанций к которым можно подключить радио
Скажем так - не было потребности в них, динамомашины к 1851 уже есть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Элект … ратор
Что +10 тонн(кажется первый пром. образец столько весил) для винтового фрегата смертельно? Но можно запитать и от гальванических элементов.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #738251
Что мешало этим охотникам в реале пользоваться проволочным телеграфом?
"Рейтер удачно использовал интерес публики к событиям Крымской войны (1854-1856). По телеграфной линии Варна-Балаклава, проложенной англо-французскими войсками, Рейтер получал самые свежие новости с театра военных действий. Сообщения Рейтера были самые объективные и злободневные."
Была у них линия связи в Крыму, проложили, и по некоторым источникам Наполеон III вполне себе мешал своим генералам . Он "эксперт по артиллерии", даже книги по теме писал. Пусть и наш царь подключается, он ведь тоже "военный инженер" . Однако какая штука получается, у нас Севастополь с суши толком не укреплен в Крымскую и даже шанцевый инструмент по Тарле кто-то "потерял", а во время Франко-Прусской войны как раз с артиллерией у французов было нехорошо, ой а какая профессия была у нашего нынешнего правителя? Даже как-то не смешно совсем стало...
А может раннее развитие средств связи вообще отменит эту войну? Если РИ не берет проливы, чего опасалась коалиция А-Ф, то никто за турков не впишется, в некоторых источниках "оттуда" Крымскую/Восточную войну так и считают следствием дипломатического недоразумения.
Отредактированно ss2user (06.09.2013 18:01:46)
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #738246
для фундаментального открытия нужен ученый уровня Герца
Ну так и это не проблема в принципе, Герц уникальным не был, таких к тому времени в Европе много. И наконец фактор случайности, как его просчитать?
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #738649
Что +10 тонн(кажется первый пром. образец столько весил) для винтового фрегата смертельно? Но можно запитать и от гальванических элементов.
Проблема в том, что винтовой фрегат не имел постоянно пара для хода, а больше уповал на паруса. Ставить радио на тогдашние пароходы со слабым вооружением в принципе возможно, но получим некое "судно связи" с малой автономностью пригодное для решения вспомогательных задач. Сомневаюсь что принесет много пользы.
Посмотрел, скажем так есть только опытные. промышленных не увидел, тем более морского исполнения. Rиз упадет и кирдык всей установке.
Гальванические элементы ИМХО предпочтительнее, но вопрос только сколько их надо будет, их вес и срок службы.Сомневаюсь, что вытянут радиостанцию хотябы времен РЯВ с дальностью связи в 20-25миль в течении месяца.
Ну и соответствующее количество "батареек" нужно производить промышленности. Цена такого вопроса?
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #738651
А может раннее развитие средств связи вообще отменит эту войну? Если РИ не берет проливы, чего опасалась коалиция А-Ф, то никто за турков не впишется
Обоснуйте ваш тезис. ИМХО коалиция англо-франков сложилась, что было нечасто и очень хотелось русского конкурента подбить, чтобы самим было спокойнее. А вот поодиночке никак не тянут.
Страниц: 1 2