Dianov написал:

Оригинальное сообщение #741487
Не знаю,что ему застилало, но реальность этой операции можно было просчитать и наоборот - из Лужской губы в Померанию, в чисто материальном смысле, даже если бы германский флот был в положении русского.

Если- бы Тоннаж германского торгового флота примерно в 8 (восемь) раз превышал тоннаж русского, приписанного к балтийским портам и учитывая плотность германской ж/д сети видимо во столько-же раз меньше была вероятность успеха русского десанта в Померанию.
Возможно мы, в отличие от предков, чего-то не учитываем. Во всех мобпланах 1883-1914 140-170 батальонов уходило на прикрытие берегов и 1000-1300 непосредственно на "германский" фронт http://www.runivers.ru/bookreader/book1 … 3/mode/1up

charlie написал:

Оригинальное сообщение #741525
Тоннаж германского торгового флота примерно в 8 (восемь) раз превышал тоннаж русского, приписанного к балтийским портам и учитывая плотность германской ж/д сети видимо во столько-же раз меньше была вероятность успеха русского десанта в Померанию.
Возможно мы, в отличие от предков, чего-то не учитываем. Во всех мобпланах 1883-1914 140-170 батальонов уходило на прикрытие берегов и 1000-1300 непосредственно на "германский" фронт http://www.runivers.ru/bookreader/book1 … 3/mode/1up

Прочитал с большим интересом,спасибо. Даже 15% на берега и столицу. Понятно,что черноморское побережье прилично забирает. Автор явно тоже не поймет некоторые заскоки ГШ. План развертывания ( а фланговые армии действительно не менялись) он называет "распылением" сил. Правда Бонч-Бруевич оговаривается, что 6-я армия прикрывала СПб в т.ч.со стороны Финляндии -может мы этого не учитываем? А вдруг шведы тряхнут стариной вместе с "германом"? Что касается десантной операции со стороны немцев такого масштаба - очень тяжело и невразумительные цели. Подготовка огромная, берега противника сильно укреплены, требуется огромное снабжение, главный фронт ослабляется и сохранить в тайне такой движ тоже не удастся. Кстати в Вашей ссылке русские оценивают силы немцев на первом этапе в 25 дивизий -какой тут десант в тыл врага?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #741539
Скорее боялись выступления финнов.

Или десанта в Финляндию, отчего теоретически не спасает никакая ЦМАП.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #741506
Можно еще вспомнить первую попытку Гашека сдаться в плен. И чем все закончилось.

А вот такого, честно говоря, не припомню.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741609
А вот такого, честно говоря, не припомню.

Бравый солдат Гашек задумал сдаться в плен. Отстал от части, и пошел в сторону фронта. В каком-то лесу встретился с 3-мя русскими солдатами. Которые потребовали, чтоб он их пленил. За отказ был бит ногами, и пришлось ему вместо вожделенного плена становиться героем роты, взявшим в плен трех вражеских солдат. А вожделенный плен откладывать до лучших времен.
Правда, за точность и достоверность этой истории не ручаюсь.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741611
А куда она нафиг денется?

Тогда сбудется мечта ув. Сobra и объединенный русско-германский флот в Последней битве забодает злобных англосаксов Исчезновение А-В с карты Европы в 1860-1910-х делает русско-германский союз практически неизбежным.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741611
Я имею в виду - после 1914, в данной АИ. Хотя резкое увеличение числа маргиналов в городах тоже, не ах..

Так отож, даже при сохранении темпов роста промпроизводства на уровне реала 1910-13 (грубо 10% в год) в течении пятилетки, города поглотят 4-5млн сельских жителей (в 1929-32 8млн, но в реале и обьемы ежегодных капиталовложений были в среднем в 2 раза выше, чем в 1913)

Строительство Волховской ГЭС сравнимо с постройкой одного дредноута, и может послужить импортозамещением 600-700 тыс. тон угля. Учитовая что один Питер 5 мил тонн угля импортного потреблял, а вся прибалтика с питером и флотом (военным и торговым) 10 миллионов тонн, то разроботка торфянников на северо-западе и прибалтике, горючих сланцев в эстонии, строительства ГЭС бэло экономически оправданно ( хотя конечно в мирное время импортный уголь былдешевле), а во время войны становилось решающим.  Кстати вопрос, а сколько можно было по рекам\каналам в питер барж с нефтью\мазутом из каспийско-волжкого региона протолкнуть, без сокращения другого грузооборота ? Возможно вместо реконструкции судпрома и расширения размеров старпелей и доков стоило расширять пропускную способность балтийско-волжкого пути, а вместо линкоров строить нефтеналивные баржи.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #741648
Тогда сбудется мечта ув. Сobra и объединенный русско-германский флот в Последней битве забодает злобных англосаксов  Исчезновение А-В с карты Европы в 1860-1910-х делает русско-германский союз практически неизбежным.

Ну да, а потом мы останемся с Германией наедине.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741820
Ну да, а потом мы останемся с Германией наедине.

Это да, но без А-В поход на Восток для Германии крайне рискован даже при отсутствии западного фронта, ведь рыхлая 200-милионная Славянская Федерация во главе с Россией потребует слишком много жертв для ее разгрома. А смысл? Русская промышленность сможет конкурировать с германской  лет через 30-50 не раньше а уж своих рынков сбыта (и источников сырья) у Рейха после разгрома Британии будет немеряно. Смысл в войне?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741822
что подобные вещи в Рос. И. были бц делом не правительства, а частного капитала. Днепроггэс конечно сомнителен, скорее развивали бы угольные электростанции.

Потому и развивались так хиленько, что частного. Первую попытку построить предтечу Волховской ГЭС еще при царе "зарубили" конкуренты-частники, владельцы ТЭЦ, работающие на английском угле, скупив участки земли, предназначенные для строительства и предприняв еще ряд мер в духе "честной конкуренции". Да и не сильно рвался наш "частник" участвовать в крупных программах, предполагающих "длинную" прибыль, вот торговля, легкпром и продукты питания-это наше, а хайтек на 1914 в подовляющем большинстве развивал иностранный капитал.
Днепрогэс-отдельная тема: во первых дорого ( по оценкам 1913 около 600млн. рублей), во вторых для получения прибыли требует наличия крупных потребителей электроэнергии, коих в Александровске и в помине небыло. Без Госплана никак...

Отредактированно charlie (15.09.2013 17:07:03)

charlie написал:

Оригинальное сообщение #741863
Это да, но без А-В поход на Восток для Германии крайне рискован даже при отсутствии западного фронта, ведь рыхлая 200-милионная Славянская Федерация во главе с Россией потребует слишком много жертв для ее разгрома. А смысл? Русская промышленность сможет конкурировать с германской  лет через 30-50 не раньше а уж своих рынков сбыта (и источников сырья) у Рейха после разгрома Британии будет немеряно. Смысл в войне?

А почему должна возникнуть федерация? Скорее возникнут те же государства с различными вариациями и колода будет тасоваться дальше. Италия если очутится соседом КСХС может быстренько вернуться на немецкие рельсы.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #741819
Значит именно численность решала кто кого возьмет в плен?

Иногда. ПМВ вообще родила такой феномен, когда в плен сдавались не из-за трусости или невозможности бороться дальше, а от безысходности. Особенно в армиях, состоящих из малограмотных крестьян: русской, австро-венгреской, итальянской, частично - французской. Солдаты этих армий воспринимали плен как отдых после тяжелой и бесполезной работы.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #742024
За кого будет Германия? За триалиста в Вене или за националиста в Будапеште?

А зачем немцам одна только Венгрия? Так что за Вену будут.