Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году / Цусимские форумы

Planet 789 · 29.05.2009 03:54:02

Турвиль написал:
Оригинальное сообщение #72522
А что не так у Вилсона?

Так же как и всех авторов писавших об этой войне-недостаточно информации по Китайскому флоту

Турвиль · 31.05.2009 17:17:31

Да вроде не меньше, чем по японскому.

Игнат · 18.07.2009 14:58:32

Турвиль написал:
Оригинальное сообщение #72523
не подставив врагу слабых сторон.

Прочитайте Кладо, Нозикова и Штенцеля. Японцы "косячили" в стратегическом оперативном и тактическом плане не меньше китайцев

Борис, Х-Мерлин · 20.07.2009 08:14:02

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #94408
Прочитайте Кладо, Нозикова и Штенцеля. Японцы "косячили" в стратегическом оперативном и тактическом плане не меньше китайцев

- только это непомешало выиграть войну... да и не судят победителей...

Georg G-L · 20.07.2009 10:13:22

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #94961
да и не судят победителей...

актуально сейчас звучит... в свете решений ПАСЕ...

Борис, Х-Мерлин · 20.07.2009 14:53:20

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #94980
в свете решений ПАСЕ...

- в свете исторических реалий...

Georg G-L · 20.07.2009 16:38:33

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #95074
в свете исторических реалий...

Ну тогда я люблю такую медаль -

Борис, Х-Мерлин · 20.07.2009 18:32:49

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #95140
Ну тогда я люблю такую медаль -

- любите... в соотвествующем разделе, а не в разделе про "Японо-китайская война, 1894-1895" *girl_smile* *flood1*

Georg G-L · 21.07.2009 10:04:48

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #95187
в разделе про "Японо-китайская война, 1894-1895"

УГУ...
Я собственно тему начал почему?
В 1894 японцы не имея броненосцев, а только - начинают и выигрывают...
В 1904 японцы не имея приемущества в броненосцах - начинают и выигрывают...
В 1941 японцы уступая в линейном флоте - начинают, сначала выигрывают но в итоге...

Тенденция однако...

Турвиль · 22.07.2009 00:02:21

Не забывайте о духе Ямато и благословлении Аматерасу.

Турвиль · 22.07.2009 00:06:35

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #94408
Прочитайте Кладо, Нозикова и Штенцеля. Японцы "косячили" в стратегическом оперативном и тактическом плане не меньше китайцев

Открою вам страшную тайну - читал.
Кладо - человек слегка пристрастный (понятно, почему). Что до Шницеля, тьфу Штенцеля, то сие есть попугай, долдонящий вслед за авторитетами.

ЗЫ: а своими словами можете? В чем заключались их фатальные просчеты? Или это сложнее, чем давать глупые советы?

Отредактированно Турвиль (22.07.2009 00:07:52)

Serbal · 25.07.2009 03:59:12

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #94408
Прочитайте Кладо, Нозикова и Штенцеля. Японцы "косячили" в стратегическом оперативном и тактическом плане не меньше китайцев

Ещё товарища Куропаткина можно почитать ... Типично самооправдание и принятие желаемого за действительное со стороны побеждённых...

Игнат · 25.07.2009 18:47:18

Serbal написал:
Оригинальное сообщение #97290
. Типично самооправдание и принятие желаемого за действительное со стороны побеждённых...

т.е Кладо Нозиков и др были китайцами?

что до куропаткина - он дельные вещи пишет

Georg G-L · 25.07.2009 21:20:49

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #97418
что до куропаткина - он дельные вещи пишет

да будь он хоть неграмотным... лишь бы войну - выиграл... или хоть одно сражение...

Игнат · 27.07.2009 19:27:51

тем не менее он и в пмв послужил (офф топ)
"чтобы воевать достаточно не быть дураком.
чтобы выиграть войну - нужны ум и средства" (с)

komo78 · 28.07.2009 09:52:28

Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #44837
Спасибо за выдержки. Я просто задался вопросом: почему японцы сделали такой странный выбор? Вот у них есть квота в 12Кт. Можно построить в рамках этой квоты два небольших броненосца 2-го класса по 6Кт (даже с теми же 320 мм монстрами, если уж очень их хотелось) на уровне инжиниринга середины-2-ой половины 80-х годов, которые будут сильнее и быстрее китайский броненосцев. А строятся три экстравагантных бронепалубника. Чудно.

Вообщето да, для японцев пару броников в 6кт типа ббо как у австрийцев\русских или шведов были бы полезней . Скажем такие ттх 5,5кт ст\6кт нормальнго, 15-16уз, броня 8-9" пояс, 3" в оконечностях, палуба 3" со скосом. Вооружение 2 320мм\40 и 6-8 120мм + дюжина 47мм и 1-3 та. Кораблики будут выглядить явно сильней китайцев.

Georg G-L · 28.07.2009 11:01:33

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #98112
Вообщето да, для японцев пару броников в 6кт типа ббо как у австрийцев\русских или шведов были бы полезней .

видимо им изначально хотелось крейсеров... а 320-мм возникли по необходимости...

Пересвет · 28.07.2009 16:30:50

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #98148
видимо им изначально хотелось крейсеров... а 320-мм возникли по необходимости...

Если верить А.А.Белову и его источникам, то сначала было создано 320мм "чудо-орудие", а уже под него строили "артиллерийские платформы".

Georg G-L · 28.07.2009 16:53:32

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #98332
сначала было создано 320мм "чудо-орудие",

Это понятно, но японцы видимо уже не хотели ограничиваться береговой обороной....

komo78 · 29.07.2009 01:38:17

При полном запасе угля в 1кт и машинах в 6-8 килолошадок, дальности вполне хватит от сасебо или юга кореи до шанхая и обратно и еще на несколько часов полного хода для боя останется.

Отредактированно komo78 (29.07.2009 01:38:36)

Борис, Х-Мерлин · 30.07.2009 22:38:23

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #95448
Тенденция однако...

- авантюризм и расчёт иногда дают причудливые плоды...

сарычев · 14.08.2009 15:17:16

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #99310
авантюризм и расчёт иногда дают причудливые плоды

Напоминает анекдот: Чемпион по боксу- попробуй укради. - Чемпион по бегу - попробуй - догони.

Симсим · 30.08.2009 12:28:25

Я думаю, расчет японцев мог строиться на том, чтобы первыми (за счет большей скорострельности) сбить дымовые трубы у противника, а потом, вернувшись, расстрелять уже обездвиженные корабли. В принципе, в этот состоит единственное преимущество легких бронепалубных крейсеров перед броненосцами: артиллерия 120-152мм стреляет намного чаще, чем 280-380.

Алекс · 30.08.2009 18:23:48

Симсим написал:
Оригинальное сообщение #113555
Я думаю, расчет японцев мог строиться на том, чтобы первыми (за счет большей скорострельности) сбить дымовые трубы у противника, а потом, вернувшись, расстрелять уже обездвиженные корабли.

Достопочтимый, вы случаем с парусниками ничего не попутали???

сарычев · 31.08.2009 13:31:33

Симсим написал:
Оригинальное сообщение #113555
расстрелять уже обездвиженные корабли

Расстрелять из 120мм пусть даже "обездвиженный"- за счет потери труб - броненосец, наверное, непросто. Да и допустит ли он на дистанцию выстрела - сомнительно.

#101 29.05.2009 03:54:02

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Турвиль написал:

#102 31.05.2009 17:17:31

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

#103 18.07.2009 14:58:32

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Турвиль написал:

#104 20.07.2009 08:14:02

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Игнат написал:

#105 20.07.2009 10:13:22

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Борис, Х-Мерлин написал:

#106 20.07.2009 14:53:20

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Georg G-L написал:

#107 20.07.2009 16:38:33

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Борис, Х-Мерлин написал:

#108 20.07.2009 18:32:49

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Georg G-L написал:

#109 21.07.2009 10:04:48

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Борис, Х-Мерлин написал:

#110 22.07.2009 00:02:21

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

#111 22.07.2009 00:06:35

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Игнат написал:

#112 25.07.2009 03:59:12

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Игнат написал:

#113 25.07.2009 18:47:18

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Serbal написал:

#114 25.07.2009 21:20:49

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Игнат написал:

#115 27.07.2009 19:27:51

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

#116 28.07.2009 09:52:28

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Эвмел написал:

#117 28.07.2009 11:01:33

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

komo78 написал:

#118 28.07.2009 16:30:50

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Georg G-L написал:

#119 28.07.2009 16:53:32

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Пересвет написал:

#120 29.07.2009 01:38:17

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

#121 30.07.2009 22:38:23

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Georg G-L написал:

#122 14.08.2009 15:17:16

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Борис, Х-Мерлин написал:

#123 30.08.2009 12:28:25

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

#124 30.08.2009 18:23:48

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Симсим написал:

#125 31.08.2009 13:31:33

Re: Крейсера против броненосцев: авантюризм или расчет японцев в 1894 году

Симсим написал:

Board footer