Мир Царя Михаила

Константин · 18.05.2009 15:54:08

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #67224
Чтобы не возникало ситуации, когда вся флотостроительская программа упирается в волюнтаристские решения генерал-адмирала. Генерал-адмирал может решить какому заводу выдать заказ, но какого при этом проекта будет корабль должны решить двое абсолютно равных - судостроитель и судоводитель. Чтобы не было ни "вы нам не то построили" (аки линейка крейсеров-рюриковичей), ни "вы даёте нереальные планы" (аки "пятилетку в три года").

Еще раз скажу: после РЯВ генерал-адмирал - высшее морское звание (чин по-старорежимному), а не должность.

yuu2 · 18.05.2009 16:11:44

Константин написал:
Оригинальное сообщение #67243
Ради чего переводить кап раз в "Их превосходительство", только из-за того, что дредноут вы представляете не частью, а соединением?

В условиях 20 века линкор уже не действует сам по себе, поэтому трактовка его как часть/соединение не имеет смысла - управлять одним линкором ничуть не легче, чем соединением тральщиков. С другой стророны, для отряда/флотилии/дивизии миноносцев / подводных лодок / катеров / тральщиков и т.п. слишком жирно иметь собственного конр-адмирала. А вот кап.1/кап.2 - достигший вершин в управлении самым сложным (но единичным) кораблём - вполне пристойная кандидатура на командование отрядом. Но это уже не "списание с дредноутов", а следующая ступень подготовки - "руководство многими" - на пути к адмиральским ступеням.

Стоимость изготовления/комплектации дредноута выше, чем пехотной дивизии. Почему бы не приравнять командира линкора к командиру пехотной дивизии не только по ответственности, но и по рангу в табеле?

Константин написал:
Оригинальное сообщение #67243
Почему генерал-адмирал не может быть флотоводцем?

Может. Но тогда на берегу должен быть равный ему "адмиралтейств-генерал", ответственный за ... Я ж не о названиях речь веду, а о функциях.

Это в петровское время можно было совмещать функции: летом по Балтике шастать, зимой верфями руководить. В 1905 году (и позднее) такое совмещение двух различных сфер деятельности приведёт только к росту некомпетентности. Флотоводец наивысшего (первого) чина должен водить флоты, флотостроитель первого чина должен строить корабли. И они должны быть равны друг перед другом, чтобы один не подминал другого. А будет генерал-адмирал носить фамилию Романов или какую другую - это уже дело десятое.

Ради чего переводить кап раз в "Их превосходительство"

Вы не поняли: не старый кап.1 станет равен генерал-майору, а старый контр-адмирал станет новым кап.1.

бывший кап.2 -> новый кап.3
-//- кап.1 -> -//- кап.2
-//- конт-адмирал -> -//- новый кап.1 - чин генерал-майорского класса
-//- вице-адмирал -> -//- новый контр-адмирал
-//- полный адмирал -> -//- новый вице-адмирал
и в первый класс вводится новый полный адмирал, равный по рангу генерал-адмиралу.

Отредактированно yuu2 (18.05.2009 16:19:13)

Константин · 18.05.2009 17:23:57

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #67259
Может. Но тогда на берегу должен быть равный ему "адмиралтейств-генерал", ответственный за ... Я ж не о названиях речь веду, а о функциях.

На берегу есть морской министр. К 14-му году это может быть Чухнин или другой высший офицер в чине адмирала.
На морях есть командующие флотами. На Балтике может быть ВКАМ, в 14-м - адмирал. Он же кандидатура на командование Объединенным флотом - царских кровей, имеет боевой опыт.
Но чин генерал-адмирала адмирал сможет получить только за новые боевые заслуги, как и полный генерал - генерл-фельдмаршала. Это традиция Российской империи.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #67259
Вы не поняли: не старый кап.1 станет равен генерал-майору, а старый контр-адмирал станет новым кап.1.

Массовая отставка боевых контр-адмиралов обеспечена: "опять в капитаны!". Да и другие старшие и высшие офицеры будут зело обижены.

По реформе 1885-го была обратная картина. По классам были повышены все младшие офицеры, за счет упразняемых майоров и капитан-лейтенантов.

Отредактированно Константин (18.05.2009 17:26:06)

yuu2 · 18.05.2009 18:31:24

Константин написал:
Оригинальное сообщение #67310
Массовая отставка боевых контр-адмиралов обеспечена: "опять в капитаны!".

Дык, строкой в табели они останутся той же - "превосходительствами". Разница лишь в том, что раньше чином первого класса можно было стать только за какие-то сверхзаслуги и то, если место не занято кем-то из царских кровей. Когда генерал-адмирал и полный адмирал будут выведены на одну (максимальную) планку, полным адмиралом можно будет стать и без расчистки авгиевых конюшен. Тут наоборот - контр-адмиралам лишняя ступень вверх по карьерной лестнице открывается.

Константин · 18.05.2009 19:06:12

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #67343
Дык, строкой в табели они останутся той же - "превосходительствами"

А названием другим причем крайне важным для каждого морского офицера - АДМИРАЛ

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #67343
раньше чином первого класса можно было стать только за какие-то сверхзаслуги и то, если место не занято кем-то из царских кровей

Герерал-адмиралов может быть несколько и не обязательно царских кровей. А вот заслуги должны быть действительно выдающимися, как у фельдмаршалов.

Еще факт. Когда ликвидировали капитан-лейтенантов, то выплававших вновь введенный ценз произвели в капитаны 2-го ранга, не выплававших определили в лейтенанты с окладом бывшего капитан-лейтенанта, отсюда это странный получин. Много каплеев подали в отставку, например известный покупатель Руси Строгонов.

Sergey-M · 18.05.2009 20:02:03

Константин написал:
Оригинальное сообщение #67310
Но чин генерал-адмирала адмирал сможет получить только за новые боевые заслуги

И каие у 7 пудов августейшего мяса боевые заслуги были?

Константин написал:
Оригинальное сообщение #67360
Герерал-адмиралов может быть несколько и не обязательно царских кровей.

но вот за последние 150 лет Российской империи таковых не монарших кровей не было не одного, так что уже сложились что это синекра для челна царсвующего дома.

Sergey-M · 18.05.2009 20:03:56

Константин написал:
Оригинальное сообщение #67188
История части, которой в те времена сильно дорожили

А что -армия согласна отдать бригаду? и заче тогда созжаются новые полки МП без "столь дорогой истории"?

Константин · 19.05.2009 09:32:49

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #67381
А что -армия согласна отдать бригаду? и заче тогда созжаются новые полки МП без "столь дорогой истории"?

Армии и так придется подсократится. Армейский бюджет частично перераспределен на флот. Внешние враждебные границы только на ДВ, Средней Азии и с Турцией.

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #67379
И каие у 7 пудов августейшего мяса боевые заслуги были?

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #67379
но вот за последние 150 лет Российской империи таковых не монарших кровей не было не одного, так что уже сложились что это синекра для челна царсвующего дома.

Если Вы читали все предидущие посты, МЦМ-7 и знаете РИ (а в этом не приходится сомневаться), то должны знать об "почетном" увольнении ВКАА, восстановлении должности морского министра. После этого морской I класс становится как и армейский.

павел · 19.05.2009 09:40:35

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #67379
И каие у 7 пудов августейшего мяса боевые заслуги были?

Дунай 1877-78гг. Вполне реальные.

Cobra · 20.05.2009 05:27:53

Так коллеги посмотрел здесь http://www.rusempire.ru/index.php?optio … temid=211, лейб-гвардии полковник вполне в пятом классе, армейский полковник и каперанг на класс ниже, табель по ходу времен ПМВ ибо есть старший лейтенант, звания капитан-лейтенант и старший лейтенант вводить надо, и как вариант двинутьМоряков наверх и сравнять каперанга с гвардии полковником.............

Теперь далее по 2 полкам на откуп коллеге Логинову, отдаст значит будут неотдаст значит будут новые части... в Таймлайне прописывалось 3 полка Кронштадтскийй, Севастопольский и Владивостокский... При том Владивостокский вполне имеет уже свю историю, связанную с Сахалинской операцией ТОФ

Константин · 20.05.2009 12:02:11

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #67939
Так коллеги посмотрел здесь http://www.rusempire.ru/index.php?optio … temid=211, лейб-гвардии полковник вполне в пятом классе,

"Не читайте советских газет перед обедом" (с) Собачее сердце.

Сея страничка - вранье. Нельзя выдавать Табель не приведя временных рамок, табель не однократно менялся и нижние чины в Тадель о рангах ни когда не входили.

В РИ в 1907-м в 8-й класс ввели капитан-лейтенанта и старшего лейтенанта. Класс как бы был поделен на два подкласса. В 1911-м капитан-лейтенанта упразнили. В АИ старшего лейтенанта не вводим вообще. И нечего огрород городить.

Cobra · 20.05.2009 13:22:53

Тады стоит поменять опять табель о рангах

Sergey-M · 21.05.2009 02:00:10

Константин написал:
Оригинальное сообщение #67544
Армии и так придется подсократится

Армия уже давно расписана ув.А.Логиновым, сокращение есть но не за счет 1 бр 1 пд....

павел написал:
Оригинальное сообщение #67546
Дунай 1877-78гг. Вполне реальные.

Достойные ген-адмираьского чина?

Константин написал:
Оригинальное сообщение #67544
После этого морской I класс становится как и армейский.

Ога. Последний фельдмаршал у нас Милютин кажется, да и тот одинок среди великих князей...

Отредактированно Sergey-M (21.05.2009 02:03:09)

павел · 21.05.2009 06:50:28

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #68341
Достойные ген-адмираьского чина?

Неа(с).

Константин · 21.05.2009 12:38:37

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #68341
Армия уже давно расписана ув.А.Логиновым, сокращение есть но не за счет 1 бр 1 пд....

Читал, понравилось! Но если по Логинову идет разделение на 1-во 2-ра-очередные дивизии, причем 1-я пехотная становится скадрированной, есть возможность замены на два особоотличившихся в РЯВ полка.

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #68341
Ога. Последний фельдмаршал у нас Милютин кажется, да и тот одинок среди великих князей...

Милютин, а совсем последний - черногорский господарь. Но это сути не меняет. Более многочисленная РИ РИА обходилась без ген-фелдм. Военные и морские чины I класса появятся по результатам Великой войны. Наприме см Мухина с его альтернативой ПМВ. Но в МЦМ-7 война если не больше, чем сухопутная, - морская и ген-адм проявится.

Cobra · 21.05.2009 14:01:54

я попросил ув.Логинова рассмотреть и внести правки...... Он сказал пока занят но в ближайшие дни обязательно сделает......

Sergey-M · 21.05.2009 19:03:23

Константин написал:
Оригинальное сообщение #68416
причем 1-я пехотная становится скадрированной,

в ней полки в 2-х батальонный состав сводятся но их кол-во не меняется.

Константин написал:
Оригинальное сообщение #68416
Военные и морские чины I класса появятся по результатам Великой войны.

В РИ таки не появились....

Константин написал:
Оригинальное сообщение #68416
Но в МЦМ-7 война если не больше, чем сухопутная, - морская и ген-адм проявится.

воти ВКАМ и станет ген-адмиралом. и высший чин и царского рода...

Константин · 23.05.2009 22:46:44

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #68561
В РИ таки не появились....

Так и РИ война чем закончилась!?

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #68561
воти ВКАМ и станет ген-адмиралом. и высший чин и царского рода...

Возможно! Но уже только как флотоводец. Вообще все зависит от того, как "будем вести войну"

Sergey-M · 25.05.2009 18:43:41

Константин написал:
Оригинальное сообщение #69944
Но уже только как флотоводец.

С учетом того как кобра его проталкивает наверх -точно станет

Константин написал:
Оригинальное сообщение #69944
Так и РИ война чем закончилась!?

Ога, за 3 года войны ничего путного выходит не сделали....

Cobra · 30.05.2009 18:39:47

Был очень занят куча проблем сразу пришлось разруливать....

Итак предложения по Классам.......

X Мичман
IX Лейтенант
VIII Старший лейтенант
VII Капитан-лейтенант
VI Капитан 2 ранга
V Капитан 1 ранга
IV Контр-адмирал
III Вице-адмирал
II Адмирал
I Генерал-адмирал

В общем как ранее предлагал если я не ошибаюсь ув.Юи двигаем классы, в знак признания огромной сложности и дороговизны линейного корабля к примеру и т.д. и далее бла-бла.......

Тогда к примеру у командира эсминца будет штатнаяч должность капитан-лейтенант и т.д., командир дивизиона ЭМ капитан 2 ранга и т.д.

Константин · 31.05.2009 23:08:32

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #73812
Итак предложения по Классам.......

X Мичман
IX Лейтенант
VIII Старший лейтенант
VII Капитан-лейтенант
VI Капитан 2 ранга
V Капитан 1 ранга
IV Контр-адмирал
III Вице-адмирал
II Адмирал
I Генерал-адмирал

В общем как ранее предлагал если я не ошибаюсь ув.Юи двигаем классы, в знак признания огромной сложности и дороговизны линейного корабля к примеру и т.д. и далее бла-бла.......

Тогда к примеру у командира эсминца будет штатнаяч должность капитан-лейтенант и т.д., командир дивизиона ЭМ капитан 2 ранга и т.д.

А как к такому почину отнесется армия вообще и лейб-гвардия в частности?
Потребует и полковника перевести в V класс! И Михаилу будет нечего возразить, в России всегда главенствовала армия.

Если уж так не тарпися занять V класс, то с вероятностью 150% будут восстановлены чины "бригадир" и "капитан-командор"!!!

Справка.
В начале 19 века капитан-командоры, наряду с капитанами 1 ранга, командывали линейными кораблями. Пример см боевое расписание флота в компанию 1812 года.

В общем я против предложения коллег Кобры и Юи как не основанного на российских реалиях и исторического опыта.

Олег · 01.06.2009 00:02:49

Константин написал:
Оригинальное сообщение #74365
В начале 19 века капитан-командоры, наряду с капитанами 1 ранга, командывали линейными кораблями.

Там и кап-2 командовали, тогда и кап-леи составляли большинство среди командиров фрегатов.

Cobra · 01.06.2009 00:37:22

А как к такому почину отнесется армия вообще и лейб-гвардия в частности?

Коллега вы не находите, что полков в России 400 примерно......... А линейных кораблей штук 20-25 в лучшем случае.............

Да и сложность как то не сопоставима................. не говоря уже о цене вопроса....

Отредактированно Cobra (01.06.2009 00:37:43)

Cobra · 01.06.2009 06:12:20

кОЛЛЕГИ ЧЕ ТА ВЫ МЕНЯ С 5 КЛАССОМ ПУТАЕТЕ...........

http://army.armor.kiev.ua/titul/rusguard1884-1917.shtml

говорит Что полковник гвардии 5-й класс

Cobra · 01.06.2009 06:28:45

XI Мичман
X Лейтенант
IX Старший лейтенант
VIII Капитан-лейтенант
VII Капитан 2 ранга
VI Капитан 1 ранга

IV Контр-адмирал
III Вице-адмирал
II Адмирал
I Генерал-адмирал

Тогда предлагаю так сдвинуть на класс Чины, тогда капитан-лейтенант вполне влазит, тем самым мы выровняем с армейской Табелью

Тогда начинаться табель о рангах будет с 11 класса и армейский-подпоручик будет соответствовать мичману, а не как ранее было мичман соответствует поручику....

Тобишь смысл реформы унификация табели о рангах.......

#601 18.05.2009 15:54:08

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

#602 18.05.2009 16:11:44

Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

Константин написал:

#603 18.05.2009 17:23:57

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#604 18.05.2009 18:31:24

Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

#605 18.05.2009 19:06:12

Re: Мир Царя Михаила - 7

yuu2 написал:

yuu2 написал:

#606 18.05.2009 20:02:03

Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

Константин написал:

#607 18.05.2009 20:03:56

Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

#608 19.05.2009 09:32:49

Re: Мир Царя Михаила - 7

Sergey-M написал:

Sergey-M написал:

Sergey-M написал:

#609 19.05.2009 09:40:35

Re: Мир Царя Михаила - 7

Sergey-M написал:

#610 20.05.2009 05:27:53

Re: Мир Царя Михаила - 7

#611 20.05.2009 12:02:11

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

#612 20.05.2009 13:22:53

Re: Мир Царя Михаила - 7

#613 21.05.2009 02:00:10

Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

павел написал:

Константин написал:

#614 21.05.2009 06:50:28

Re: Мир Царя Михаила - 7

Sergey-M написал:

#615 21.05.2009 12:38:37

Re: Мир Царя Михаила - 7

Sergey-M написал:

Sergey-M написал:

#616 21.05.2009 14:01:54

Re: Мир Царя Михаила - 7

#617 21.05.2009 19:03:23

Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

Константин написал:

Константин написал:

#618 23.05.2009 22:46:44

Re: Мир Царя Михаила - 7

Sergey-M написал:

Sergey-M написал:

#619 25.05.2009 18:43:41

Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

Константин написал:

#620 30.05.2009 18:39:47

Re: Мир Царя Михаила - 7

#621 31.05.2009 23:08:32

Re: Мир Царя Михаила - 7

Cobra написал:

#622 01.06.2009 00:02:49

Re: Мир Царя Михаила - 7

Константин написал:

#623 01.06.2009 00:37:22

Re: Мир Царя Михаила - 7

#624 01.06.2009 06:12:20

Re: Мир Царя Михаила - 7

#625 01.06.2009 06:28:45