Вы не зашли.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #745478
А с кем связь?
Связь с базой, вызов авиации, взаимодействие м/у отрядами. Связь в 30-х это КВ-диапозон - пересечёнка не мешает, дальность вполне подходящая.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #745479
пересечёнка не мешает, дальность вполне подходящая
При условии использования громоздких антенн. Даже с поднятой АЗИ на крыше машины кататься, скажем, по лесной дороге не стоит.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #745464
либо Кегрес (т.е. на две оси трёхоски цепляем гусеницы).
Да и сам вопрос наличия танка спорен, БТР - самое то.
Выше я как раз автомобиль повышенной проходимости и предлагал. Только зачем там БТР? Это просто транспортное средство для небезопасных районов. Нужна именно боевая машина: БМП, способная не только транспортировать небольшой десант, но и решать задачи его огневой поддержки.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #745472
основная задача уничтожение л/с партизан.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #745472
Самым эффективным (возможно и единственным) средством борьбы с партизанами
Как бы противоречие. То л/с уничтожать, то за население браться...
Вообще, тут момент несколько специфический. Партизанская война обычно предусматривает, что партизаны- слабее армии. В колониях все не так просто. Против малочисленного белого населения выступит множество туземцев. Плюс мятеж и собственных аскари дело не очень необычное. Тогда против небольшого количества "армии" (назовем так) выступит такое море партизан, что устанете Вы их поддержки населения лишать. Вот атаковать, уничтожить и рассеять самые активные части партизан, ликвидировав массированную угрозу и получив время- это да. Выступить крупными группами им рано или поздно придется, так всегда и было. Моральный фактор тоже никто не отменял: пока восставшие угнетенные весело растаскивают имущество да убивают колонистов (это вместо того, чтобы работать), под их знамена стекаются все новые добровольцы. Как только пройдет слух о тысячах убитых- начнется дезертирство. Лучше быть живым дехканином, чем мертвым повстанцем.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #745506
Нужна именно боевая машина: БМП, способная не только транспортировать небольшой десант, но и решать задачи его огневой поддержки.
Средства огневой поддержки сводятся к пулемёту, желательно крупнокалиберному, ещё лучше автоматический гранатомёт. Что мешает навешать на БТР сие? Про перевозку миномёта, см. выше. Самая большая польза от БТР в том что он дёшев, прост, универсален и сильно увеличивает возможности соединения в войне "с папуасами".
БМП концептуальный кентавр в самом худшем смысле. Подробнее не буду, это офф-топ.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #745506
То л/с уничтожать, то за население браться...
Уничтожать физически партизан, прочих не трогать и пальцем (условий вообще много).
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #745504
При условии использования громоздких антенн. Даже с поднятой АЗИ на крыше машины кататься, скажем, по лесной дороге не стоит.
Вот полесу как раз КВ будет бесполезна, а в горах и степях нормально - поручневая антене будет нормально работать на 30-50 км. На остановке.
Ну связь в движении как и стрельба - дело неблагодарное.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #745506
выступит множество туземцев.
А пулемёту какая разница?
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #745506
Выступить крупными группами
Либо качественно превосходящих. Я не призываю к убожеству Фуллера и прочих из разряда "малой профессиональной армии", в "большой" войне это не прокатывает, а вот в контрпартизанских, вполне. В крайнем случае нанимаем одних туземцев, против других (гурки, например).
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #745506
Моральный фактор тоже никто не отменял: пока восставшие угнетенные весело растаскивают имущество да убивают колонистов (это вместо того, чтобы работать), под их знамена стекаются все новые добровольцы.
По специфике партизанской войны сказать могу многое, но оно выльется на страницу офф-топа.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #745521
поручневая антене будет нормально работать на 30-50 км. На остановке.
Да и штырь, пожалуй, будет, только смысл заморачиваться? Авиацию не вызвать, губернатору на комаров не пожаловаться, даже с соседним отрядом связаться нужно чтобы обе КШМки стояли.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #745464
Т.е. либо колёсные бронеавтомобили (причём желательно на базе серийных грузовиков) - с потерей части проходимости (т.е. дороги с твёрдым покрытием, либо что-то вроде саванны), либо Кегрес (т.е. на две оси трёхоски цепляем гусеницы).
Да и сам вопрос наличия танка спорен, БТР - самое то. При отсутсвии средств полевой фортификации - крупнокалиберный пулемёт (если есть автоматический гранатомёт, это счастье). Если имеется, грузим в корпус обычный миномёт.
ИМХО все было сделано -"Панар 178" и его развитие- самое то. Для колоний - супервариант.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #745538
Панар 178
АДГЦ? Больше колёс=больше шансов напугать=))
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #745530
нужно чтобы обе КШМки стояли.
У нас настолько мало танков?
Почему не вызвать авиацию и артиллерию?
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #745520
Что мешает навешать на БТР сие?
Ничего не мешает. И превратится он в БМП, что и требуется.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #745520
Самая большая польза от БТР в том что он дёшев, прост, универсален и сильно увеличивает возможности соединения в войне "с папуасами".
Для "папуасов" он вообще не нужен. Обычный грузовик сойдет.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #745520
БМП концептуальный кентавр в самом худшем смысле.
К счастью для человечества, опробовать концепцию БМП ему не довелось. Пока не довелось. Она может оказаться совсем не "кентаврической".
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #745528
А пулемёту какая разница?
Огромная. Во- первых, ему нужно оказаться в нужном месте в нужное время; причем это место будет все время перемещаться. Во- вторых, пулемет тех лет- штука тяжелая (если не играться с Шошей или АВБ). И это без боеприпасов. В- третьих, если туземцев много, то некоторые могут и пальнуть. Расчету желательно прикрытие- и, помня п.п.1-2, прикрытие перемещающееся и объемное. Кроме того, пулемет на бронемашине эффективнее пулемета "на грунте". Он выше расположен.
roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #745528
Либо качественно превосходящих.
Я имел в виду- партизанам придется выступить большими группами. Как на Кабул, Грозный, Сайгон и т.д. Как Джунаид- хан. Да мало ли. В этот момент эрзац- танки очень пригодятся.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #745566
У нас настолько мало танков?
В колониях? Конечно.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #745566
Почему не вызвать авиацию...?
Потому, что аэродромная сеть в колониях не 30 км между аэродромами.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #745566
Почему не вызвать ... артиллерию?
Потому, что артиллерия колониальных войск - полковушки, организованные в батареи и батальонки во взводах, у этих подразделений нет радио и они сопровождают пехоту "колёсами".
Отредактированно Заинька (23.09.2013 22:27:23)
танки Ваши - не хотите как хотите
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #745575
В колониях? Конечно.
В каких колониях?
В Азии?
В Африке?
Так все равно с дороги не свернешь-джунгли и болота.Там любой танк увязнет.
Всё движение только вдоль дорог.Шоссейных и железных.
На железные дороги -бронедрезина
На шоссе-бронеавтомоболь
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #745575
Потому, что аэродромная сеть в колониях не 30 км между аэродромами.
У Вас колония территориально занимает половину Африки?
Интересно, наши передавили бендеровцев и прибалтийских эсесовцев без танков, немцы озаботились противопартизанскими танками под конец войны. А не является ли применение танков против партизан признаком проигрыша партизанам?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #745595
А не является ли применение танков против партизан признаком проигрыша партизанам?
Согласен.
И еще видимо для отчета перед начальством:" Мы их танками давили,давили...."
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #745591
все равно с дороги не свернешь-джунгли и болота.
А подлые инсургенты поперёк дороги, ведущей в их еретическую деревню бросили бревно. Или вырыли канавку=)
Опять же, болота-джунгли суть далеко не везде. Деревни и города должны быть окружены полями, по пашне трактор (гусеничный) и, следовательно, панк не его шасси должен нормально итти, поддерживая лобовую атаку при необходимости.
И, как отмечали предыдущие докладчики, вовсе не факт, что по колонийской дороге сможет итти броневик 30х г.г. (т.е. без полного привода).
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #745591
В каких колониях?
В Азии?
В Африке?
А также Америке и Австралии. Условно.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #745600
А также Америке и Австралии. Условно.
Там либо болота и джунгли,либо буш и пампасы
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #745600
А подлые инсургенты поперёк дороги, ведущей в их еретическую деревню бросили бревно. Или вырыли канавку=)
А из пулемета по ним.."Ата-та,так не делай больше!"
Потом бревно убрали,канаву засыпали.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #745600
Деревни и города должны быть окружены полями, по пашне трактор (гусеничный) и, следовательно, панк не его шасси должен нормально итти, поддерживая лобовую атаку при необходимости.
И дорог там нет по определению? Только тучные пастбища?И колосящиеся нивы?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #745600
вовсе не факт, что по колонийской дороге сможет итти броневик 30х г.г. (т.е. без полного привода).
Ну так в Польше в ПМВ русские броневики неплохо катались.А там тоже не везде автобан
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #745530
губернатору на комаров не пожаловаться
И всё же скажу.
Идёт наш отряд по берегусавнне, "а подлые инсургенты поперёк дороги, ведущей в их еретическую деревню бросили бревно. Или вырыли канавку"(с). А с тылу мост подожгли.
Сидит отряд - справа зулусы, с лева папуасы - подходить не подходят, но и уйти не дают. И все идут и идут. И понимаем мы что патронов не хватит.
А связи нет. И губернатор не знает и не будет кавалерии из-за холма.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #745607
Сидит отряд - справа зулусы, с лева папуасы - подходить не подходят, но и уйти не дают. И все идут и идут. И понимаем мы что патронов не хватит.
А связи нет. И губернатор не знает и не будет кавалерии из-за холма.
Вернулись задним ходом.А все броняхи того времени имели задний пост управления.И с подмогой,лихо,по молодецки!
"Граф!Вы возьмете левый фланг! Гаврила возьмет правый! Ландо подать в центр позиции!"
Предложение по конкретным машинам - если танк - амр 35 со спаркой крупнокалиберных пулеметов, если тягач - Комсомолец.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #745611
Вернулись задним ходом.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #745607
А с тылу мост подожгли.
Даже маленькие пещерные человечки умели ловить больших и вкусных мамонтов
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #745420
Если Вы, господа похабники, не прекратите унижать национальное достоинство Японии, я В.Сидоренко пожалуюсь. Будут тогда вам школьницы.
Да хоть вот этому естествоиспытателю. Благо на обыкновенных японских школьниц он,по идее, насмотрелся предостаточно.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #745420
В 30-е подобное маловероятно.
Почему? Есть ведь пример для на 1/6 суши. Он манит и подначивает.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #745420
обсуждаемый эрзац- танк уже не на стороне "хозяев" колонии воюет, а на стороне инсургентов? Однако.
Попользовался сам - дай попользоваться и другим.
Кстати, на такой случай (а вероятность дезертирства туземных танкистов вместе с машиной исключать нельзя) надо иметь что-то и для борьбы с такими целями.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #745619
вероятность дезертирства туземных танкистов вместе с машиной исключать нельзя
Кто ж им даст порулить? У самих то водитель как сейчас космонавт
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #745607
А связи нет
Это ещё почему? Если вероятная опасность настолько велика или отряд - батальон, то пресловутые два мула тянут одноколку с радивом. Остановились, развернули по кустам диполь и испортили аппетит губернатору.
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #745601
дорог там нет по определению?
Дороги по определению защищаются лучше околицы. Если пришлось двинуть танки со множеством пихотов, сопротивление какое-никакое ожидается, его лучше избежать.