Вы не зашли.
Конкретно накопилось много вопросов про эту тему, многие серьезные авторы пишут всякие несерьезные вещи. Несерьезные сценаристы выкладывают фильмы с подбитыми из пулемета танками.
Факты в студию, желательно серьезные. Взвесим ЗА и ПРОТИВ, и хотя бы в одном месте покажем в цифрах, насколько это было эффективно, и при каких условиях.
1. артиллерийские борцы с танками, как HS-129B-2и3, Ju-87G, Ju-88P, Ил-2, Ил-2М, Ил-2М3 и Hurricane IID.
2. обычные бомбы, кассетные
3. РС
3. экзотика (бомбы с парашютом, базуки, напалм, таран и т.п.)
Вот про Руделя размышления:
goose написал:
Оригинальное сообщение #747139
насколько это было эффективно, и при каких условиях.
Всё это эффективно только по колоннам
goose написал:
Оригинальное сообщение #747139
Вот про Руделя размышления:...
Вы за него прям как за родственика переживаете.
Вралем его назвали не за смелость и летное мастерство. Он летал и добивался успехов.
А вот то что растиражированый образ гебельсовской пропаганды он перенёс в собственные мемуары, ни как иначе его назвать нельзя.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #747165
Всё это эффективно только по колоннам
С точностью до наоборт. Сам Рудел пишет об атаке преимущественно одиночных танков или малых групп. Атака колонны, прикрытой ПВО, для медленного и слабозащищенного самолёта, малореальна. Тут разве что пройти на низкой высоте и вывалить касеты с мелкими бомбами и зажигательными ампулами.
артём написал:
Оригинальное сообщение #747178
Сам Рудел пишет об атаке преимущественно одиночных танков или малых групп.
Попасть в малую маневрирующую цель нереально, но Рудедь сказочник....
goose написал:
Оригинальное сообщение #747139
1. артиллерийские борцы с танками, как HS-129B-2и3, Ju-87G, Ju-88P, Ил-2, Ил-2М, Ил-2М3 и Hurricane IID.
http://www.youtube.com/watch?v=ccOXrfBZoLE
Попадали неплохо. Штуки по крайней мере. Кстати в видео "неизвестный" танк сильно на Валентайна смахивает. Нет?
артём написал:
Оригинальное сообщение #747176
Вралем его назвали
артём написал:
Оригинальное сообщение #747178
Рудел пишет
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #747191
Рудедь сказочник....
Шо ж вы так безбожно фамилию коверкаете? Или просто обзываетесь?
Вам, ребята, к Мухину.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #747194
Шо ж вы так безбожно фамилию коверкаете?
Такая клавиатура:D
День добрый!
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #747194
Шо ж вы так безбожно фамилию коверкаете?
А нечего русских Иванами товарищу было называть!
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #747191
Попасть в малую маневрирующую цель нереально,
Это слишко обще, потому и не правильно. Атака производится с малых высот и малых дистанций. Атакующий самолет не маневрирует. Илы всю войну несли самый большие потери от МЗА.
LEXX13 написал:
Оригинальное сообщение #747194
Шо ж вы так безбожно фамилию коверкаете?
Вы о мягком знаке? Так вообще не уверен в правильности написания фамилии на русском языке.
goose написал:
Оригинальное сообщение #747139
Вот про Руделя размышления/quote]
Я не против,чтобы мой пост процитировали,но вы бы хотя бы ссылку сделали на того,кто размышлял http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8188&p=3
А то по тесту выходит,что вы это под спойлером написали.
где-то миф, где-то правда...
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKO … bVF014.htm
и далее, постранично.
эффективность - где-то на уровне Ил-2...
Отредактированно Alex_12 (27.09.2013 19:41:04)
Ух, тысячный пост
артём написал:
Оригинальное сообщение #747176
А вот то что растиражированый образ гебельсовской пропаганды он перенёс в собственные мемуары, ни как иначе его назвать нельзя.
Мне кажется,это довольно редкий случай,когда растиражированный образ пропаганды точно совпадал с оригиналом. Он жил и умер убежденным нацистом и в отличии от собратьев по цеху пытался защищать идеологию Гитлера и после войны. Подавляющее большинство известных летчиков рейха сражалось не менее храбро, чем он,но Рюдель стремился сделать всегда "больше чем требовал приказ" именно из-за не побоюсь этого слова фанатичности, плюс надо признать, ему отчаянно везло столько раз выходить живым из переделок. Думаю это чувство собственной исключительности и сказалось на высокомерности,которую ему приписывают, в том числе и сокамерники-соотечественники. Мемуары им написаны "от души" - что думал то и писал. А то,что про потери от "Иванов" писал сквозь зубы, мельком -просто "многие товарищи не вернулись", так это он так и не перекипел,что "лебенсраум" обернулся разгромом. Пайпер тоже писал,что спасал Европу от "танковых орд наследников Чингис-хана". Люди разные - Рюдель гремел и во время войны и после своей непримиримостью, а вот один из лучших немецких подводников-асов Генрих Либе тихо получил все награды и также тихо после войны переехал жить в советский сектор (ГДР), чтобы не разлучаться с матерью,где спокойно и жил до самой смерти без горнолыжных рекордов и нацистского эпатажа.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #747341
Мне кажется,это довольно редкий случай,когда растиражированный образ пропаганды точно совпадал с оригиналом.
Он жил и умер убежденным нацистом...
Вот сказал, спорить не буду. Смысла нет, слова автора не проверить.
Со вторым же, полностью согласен.
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #747341
Мне кажется,это довольно редкий случай,когда растиражированный образ пропаганды точно совпадал с оригиналом. Он жил и умер убежденным нацистом
А это как к поражению танков?
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #747341
но Рюдель стремился сделать всегда "больше чем требовал приказ" именно из-за не побоюсь этого слова фанатичности,
А что именно он сделал "больше чем требовал приказ"? Ставилась задача, он вылетал ее выполнять, как и любой в общем то военный летчик. На тараны вроде не бросался
S300 написал:
Оригинальное сообщение #747392
А что именно он сделал "больше чем требовал приказ"? Ставилась задача, он вылетал ее выполнять, как и любой в общем то военный летчик. На тараны вроде не бросался
Ну скажем так -никто не приказывал ему делать 17 вылетов за один день и летать после получения ранений несовместимых с летной работой. Однако он это делал. А вообще "больше чем требовал приказ" - это находка англосаксонских военных,которые исследуя удачные действия немецких частей на западном фронте, в ходе опроса военнопленных выяснили,что немецкое обучение строилось на принципе,что "всегда можно и нужно стремиться сделать больше,чем требует приказ".
Dianov написал:
Оригинальное сообщение #747410
"всегда можно и нужно стремиться сделать больше,чем требует приказ".
Ага,а я беседовал с лётчиком,который сделал в ВОВ шесть вылетов в день.Он уснул так,что разбудить его на ужин не смогли.Рудель-сверхчеловек.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #747421
Ага,а я беседовал с лётчиком,который сделал в ВОВ шесть вылетов в день.Он уснул так,что разбудить его на ужин не смогли.Рудель-сверхчеловек.
Тут все сильно зависит от длительности. Похоже у Руделя все его 17 вылетов в день были совсем короткими, тем более что и световой день в ноябре мал
S300 написал:
Оригинальное сообщение #747456
Похоже у Руделя все его 17 вылетов в день были совсем короткими, тем более что и световой день в ноябре мал
это не в тот день, когда он типа лично уничтожил 12 танков, причем 4 - в первом же вылете на Ju87G-l ?
S300 написал:
Оригинальное сообщение #747456
Похоже у Руделя все его 17 вылетов в день были совсем короткими
Либо тут явное звиздобольство, либо наш герой наедался амфетаминами до бровей. Выбирайте вариант.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #747478
Либо тут явное звиздобольство, либо наш герой наедался амфетаминами до бровей
Либо? ;-)))
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #747421
Рудель-сверхчеловек.
Нет- это были вылеты по танкам утюжившим соседний аэродром- где то километров 20-30 по прямой. Вылеты выполнялись без дозаправки.
[b написал:
Metal[/b]]
Оригинальное сообщение #747478
Либо тут явное звиздобольство, либо наш герой наедался амфетаминами до бровей. Выбирайте вариант.
[b написал:
Заинька[/b]]
Оригинальное сообщение #747482
Либо? ;-)))
М-гм..
Ребята.
А вы не задумывались о том, что в этот день Рудель мог летать на двух самолётах. Т.е., пока он на одном выполняет задание, второй готовят к вылету.
На 25 ноября 1942 года, Рудель был, ЕМНИП, "штаффелькапитаном". По-нашему командиром эскадрильи. Т.е., возможность выполнять полёты таким способом, у него была.