Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #747690
понятно. 
трепло вы Badass...

Как ни прискорбно, но патриоты опять скатываются на ругань.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #747677
Хотя Сакаи писал в мемуарах, что видел какого-то японского пилота, который трезвым в воздух не поднимался. Даже имя, фамилию и звание приводил, но я не запомнил.

Нишизава.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #747698
Нишизава.

Если это флотский Нисизава, который Хироеки, и который вместе с Сакаи служил в Рабауле, то он, вроде, не очень-то пьянствовал. Болел - да.
Ас-алкаш ему встретился уже в Японии.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #747701
а почему - прочесть не удосужились ? 
вам не кажется странным ссылка на враля, подбивающего танки из 7,92 пулемета ?
это и есть "аргументы" любителей героев от люфтваффе ?

Не являюсь любителем героев, но отмечу - принижая и оскорбляя их, мы принижаем подвиг наших солдат. По вашему получается - четыре года с вралями не могли справится.  Враг был силен, тем больше наша слава!

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #747709
По вашему получается

и передергивать - тоже не надо.
летали Вейсс+Рудель на боевые задания, никто и не спорит.
а вот то, что они понаписали, и что с восторженным визгом тиражирует некто Зефиров - мягко говоря, недостоверно.
вот так, по-моему и получается...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #747728
А критиковать - не верю, враль, трепло не дело

ну, если у вас опция здравого смысла и логики отключены - можете принимать все "официально зачисленное" как истину в последней инстанции...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #747736
По существу сказать нечего?

протрите монитор.
по существу я УЖЕ сказал.
заявление Вейсса, о том, что он подбил танк из 7,92 пулемета - ложь.
и если даже, это вошло в "официальные данные", все равно - ложь.
и не надо стараться пустой болтовней, прикрыть это ВРАНЬЕ.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #747738
по существу я УЖЕ сказал.
заявление Вейсса, о том, что он подбил танк из 7,92 пулемета - ложь.

7,92 это вы придумали и упорно отстаиваете. Написано - длинная очередь из пулеметов. Учитывая квалификацию переводчиков в первоисточнике могла  быть очередь из чего угодно, до 37 мм включительно. Полегче с обвинениями.

для Sergey

Badass написал:

Оригинальное сообщение #747651
«Хеншели» атаковали танки...

В ходе первой же атаки пилоты штабного звена и 4-я эскадрилья уничтожили четыре танка, еще два были повреждены и теперь пытались уйти назад. Вейсс спикировал на один из них и дал длинную очередь из пулеметов. Из моторного отсека показалось пламя, и экипаж покинул горящую машину.

речь идет о 1940г и о Henschel Hs 123
http://ru.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_123

Отредактированно Alex_12 (28.09.2013 18:29:05)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #747736
По существу сказать нечего?

У наших же, масса ура-патриотических возгласов при полном отсутствии каких-либо реальных подтверждений эффективности со стороны противника. Вроде заявлений про 270 танков "Мертвой Головы", якобы сожженых ПТАБами в один день. Это как?

Или  , что только за одну неделю с 5 по 11 июля 1943 г 291-я ШАД сбила в 68 оборонительных боях 48 немецких истребителей, а 1-й ШАК Рязанова - в 131 бою 121 истребитель. Т.е. только эти два штурмовых соединения уничтожили в оборонительных боях за неделю более четверти всех немецких истребителей, задействованных на Курской Дуге. И т.д. в том же духе.

Это "патриотам" нравится!

Если мы верим всем официальным цифрам - то тогда и заявки Руделя и остальных немцев правда и все наши истинны. Если же мы критически подходим к этим цифрам - то к цифрам с обеих сторон. Иначе некрасиво получается.

pavel123 написал:

Оригинальное сообщение #747758
Если мы верим всем официальным цифрам - то тогда и заявки Руделя и остальных немцев правда и все наши истинны. Если же мы критически подходим к этим цифрам - то к цифрам с обеих сторон. Иначе некрасиво получается.

Официальные цифры мы и оставляем официальными. Они таковыми и останутся навсегда - вряд ли будут вносится исправления в летные книжки задним числом. А вот к итогам потерь по боям, сражениям - можно и должно относится критично....

S300 написал:

Оригинальное сообщение #747760
но очень интересно узнать тип бомбы и танка.

к 17 мая 1940, то у франков в живых оставалась разве только 4-я танковая дивизия. 
ежели речь идет именно о ней, то:
11 мая 1940 г. на должность командующего 4-й танковой дивизией был назначен полковник Шарль де Голль. Несмотря на то, что дивизия еще не закончила формирования, ее бросили в бой. Всего в дивизии было 215 танков (120 R-35, 45 D2 и 50 B1bis). Единственной пехотной частью дивизии был батальон мотопехоты, перевозимый на автобусах! Радиостанций в дивизии практически не было, а приказы доставлялись в части велосипедистами! Артиллерия дивизии состояла из нескольких частей резерва. Службы снабжения и технического обслуживания практически не существовали. В принципе эту часть даже трудно назвать дивизией - это была пестрая смесь случайно оказавшихся вместе разрозненных частей и подразделений.
16 мая 1940 г. дивизия атаковала южный фланг немецкого клина (1-я, 2-я и 6-я танковые дивизии) в районе Монкорне.
http://www.tankfront.ru/france/in-actio … n_ww2.html

данные по этим танкам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/R_35
http://ru.wikipedia.org/wiki/Char_D2
http://ru.wikipedia.org/wiki/Char_B1

вооружение Henschel Hs 123 - 4х50кг бомбы и 2х7,92МГ17
ТАКИЕ танки убить можно или прямым попаданием 50кг бомбы, или прямо у борта(до 1-1,5м).
7,92 пуля ТАКУЮ броню не возьмет. 
20мм МГ-ФФ - тоже.

Badass написал:

Оригинальное сообщение #747651
дал длинную очередь из пулеметов. Из моторного отсека показалось пламя,

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #747777
215 танков (120 R-35, 45 D2 и 50 B1bis)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #747777
7,92 пуля ТАКУЮ броню не возьмет.

А вы не упустили из виду-куда была очередь? Броню пуля такого калибра не возьмет,а вот моторный отсек таких танков,прикрытых лишь решеткой-запросто. ЕМНИП,там были именно R-35? и D2.
Фото, прошу обратить внимание на моторный отсек-только решетка,где там сплошная броня.  
А если у B1bis также открыт люк моторного отсека,как здесь,то и его возьмет

Про Hs.123  Вооружение:      два направленных вперед 7,92-мм пулемета MG 17,
   иногда две 20-мм пушки.
  до 450 кг бомб (обычно 4х50 кг).

13 мая бомбардировщики Hs-123 совместно с танками разгромили две французские дивизии, державшие оборону у Диля. После этого они участвовали в сражениях у Седана и Камбрэ.

Обычно Hs-123 нес на внешних подвесках четыре бомбы по 50 кг, или два контейнера с осколочными боеприпасами, либо две пушки MG FF калибра 20-мм. "Хеншели" могли вылетать на штурмовку даже тогда, когда самолеты других типов стояли на раскисших от ливней полевых аэродромах. При этом, чтобы избежать заклинивания колес грязью и пучками травы, набивавшимися под обтекатели, капоты шасси обычно снимали. К началу 1943-го на восточном фронте действовали всего четыре группы немецких штурмовиков в рядах двух эскадр. Новый "Хеншель" Hs-129 оказался тяжелой в управлении и недостаточно надежной машиной. Генерал Рихтгофен, командовавший авиакорпусом "Зюйд", предлагал даже возобновить выпуск Hs-123. Но у промышленности тогда была другая забота - наращивание выпуска истребителей. В результате во фронтовой авиации, подразделениях штурмовиков и ночных бомбардировщиков продолжали служить потрепанные в боях самолеты устаревших типов, обреченные нести большие потери. К середине 1944 года Hs-123, воевавшие в группе II/SG2, были выбиты полностью.  http://www.airwar.ru/enc/aww2/hs123.html

А в том бою Hs.123 действовали  с близлежащего аэродрома и дозаправки не требовалось,лишь пополнение боезапаса.

К тому же исключено,что при переводе на русский язык допущена ошибка и вместо пушек указаны пулеметы.

Отредактированно Бегемот (28.09.2013 20:19:34)

Бегемот написал:

Оригинальное сообщение #747802
а вот моторный отсек таких танков,прикрытых лишь решеткой-запросто

решетку пуля 7,92 тоже не возьмет.  там тоже броневая сталь, а не пластмасса.
с открытыми люками в атаку обычно не ходят.     по тексту - штурмовики именно предотвратили атаку.
также, согласно тексту, Хеншели несли бомбы, пушек - не было.

но - все может быть.
может танк в 10-12тонн перевернется от взрыва 50кг бомбы, пулемет окажется пушкой, люк окажется открытым, враль - снайпером, и.т.д., и.т.п.
в донесениях вояк - возможно все.
нигде так не врут, как на войне и на охоте...