Сейчас на борту: 
Dianov,
H-44,
Planet 789,
Starracer,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 47

#601 07.10.2013 19:19:06

Елкин А В
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

У меня еще есть вопрос ? Прямо рядом от мыса Панагия (Керченский пролив) обнаружен на мелководье замытый объект. При детальном осмотре  останки очень похожи на мотобот проекта 165!!! Внутри корпуса ящики со 45 мм снарядами и патронами от ДШК. Дата изготовления патронов 43.г. Может попробуем определить номер.
Место обнаружения
http://s40.radikal.ru/i089/1310/55/7f5deac9e4d3.jpg

#602 07.10.2013 19:33:48

Елкин А В
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #749709
Наверно потому мы его не обнаружили. То, что катер подорвался не в боевой операции, а на переходе из Тамани в Коротков может быть причиной отсутствия пулемёта на штатном месте. Перед боем (десантом) могли и вернуть.

Я осматривал место крепления носового ДШК. Он вырван!!! Я думаю он стоял на момент гибели!!! Просто рыбачки тралом сорвали!!! Или взрывом оторвало!!! Внутри корпуса его точно не нашли. Там уже до киля дорыли!!!

#603 07.10.2013 19:37:35

Станислав Долгов
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #749875
Там уже до киля дорыли!!!

...да и под килем пролезть можно! Согласен, что на катере его нет, по причине траления. Именно вырван, а не снят.

#604 07.10.2013 19:39:29

Станислав Долгов
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Сань, про ДБ у Панагии. Есть ДБ-16 погибший 6.11.1943 г. во время шторма у м. Железный Рог. Может его донесло?

#605 07.10.2013 19:48:11

ЛПТ
Участник форума
Сообщений: 484




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #749672
Просто крепление ДА к корпусу катера элементарное. Но он был сложен внутри рубки. Там даже крепления остались

кстати на ТКА-114 так-же есть крепление под ДА ,видимо это было на всех сериях Г-5

#606 07.10.2013 19:51:51

ЛПТ
Участник форума
Сообщений: 484




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #749875
Я осматривал место крепления носового ДШК. Он вырван!!! Я думаю он стоял на момент гибели!!! Просто рыбачки тралом сорвали!!! Или взрывом оторвало!!!

может он был установлен на корме между торпедами (серия 11 бис)

#607 07.10.2013 19:56:11

ЛПТ
Участник форума
Сообщений: 484




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #749879
.да и под килем пролезть можно! Согласен, что на катере его нет, по причине траления. Именно вырван, а не снят.

моторный отсек еще не совсем очистился до днища,если его снимали, то возможно он еще там  http://s019.radikal.ru/i601/1310/28/f179cb60fe52.jpg   http://s019.radikal.ru/i637/1310/af/5722310cea09.jpg  http://s006.radikal.ru/i215/1310/a0/727321d8af61.jpg

Отредактированно ЛПТ (07.10.2013 20:34:37)

#608 07.10.2013 21:13:00

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

ЛПТ написал:

Оригинальное сообщение #749579
Есть ли у Вас данные по заводам изготовителям ТКА-45 и ТКА-72?  заводские номера?

Катеров с такими номерами было несколько. Вы какие имеете в виду?

ЛПТ написал:

Оригинальное сообщение #749595
Торпедные катера типа Г-5 серия ХIбис - отличались от предыдущей серии увеличенной осадкой до 1,22 метра и незначительно уменьшенным водоизмещением до 17,17 тонн.
Снова были установлены более мощные отечественные моторы ГАМ-34Ф по 1000 л.с. поэтому полная скорость увеличилась до 54 узлов.
Вооружение катера также было улучшено, в корме между торпедами был установлен на специальном банкете второй крупнокалиберный пулемёт ДШК

Извините, но все это не соответствует действительности. До войны при создании всех этих серий ТКА стандартным вооружением была турель с двумя пулеметами ДА на рубке и выносной ДА на люке моторного отсека. Перед началом войны началось замена ДА на турели на пулемет ДШК. Специальная пулеметная рубка над желобами ТА существовала только на ТКА ЧФ - изготовлялась кустарно и к самим сериям отношения не имеет. Появилась она только в 1943 г. Двигатели ГАМ-34Ф, кстати, появились еще на Х серии.

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #749610
Но насколько я знаю по три пулемёта на катера не ставили.

Были катера с тремя огневыми точками. Например, пушка ШВАК на рубке, ДШК на тумбе над ТА и ДА на люке моторного отсека.

ЛПТ написал:

Оригинальное сообщение #749613
похоже что здесь три пулемета на рубке как раз ДА

Ну рубке - пушка ШВАК


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#609 07.10.2013 21:20:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #749628
Как видно у этих пулемётов турели разительно отличающиеся от ДШКовской. На фото со ШКАС над торпедами установлен ДШК, но он не на тумбе, а на треноге и его крепление не походит на найденные на ТКА-35.

На левом фото - турель ДА на люке моторного отсека. Это балтийское фото. На правом - на рубке пушка ШВАК, на заднем плане - ДШК. Это фото как раз сделано на 2-й БТКА ЧФ, где и служил ТКА-35.

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #749667
Мирослав Эдуардович, а мог ли этот катер быть XIII серии? У 13-й точно такое же расположение ДШК, как и у найденного ТКА-35. Т.е. наличие носового ДШК 100%. Вот фото люка и места крепления пулемёта

13-я серия это ТКА типа "Комсомолец"! Было такое обозначение некоторое время, пока "Комсомольцы" не вывели в отдельный тип.
На самом деле Г-5 существовали с 6-й по 12-ю серию. 12-я серия это Г-5 с мотором "Паккард", которые строились на 639-м заводе в Тюмени. Такой только один погиб в августе 44-го под Одессой.

Сочувствую, тяжело вам разбираться будет, пока не опубликованы реальные сведения о ТКА типа Г-5.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#610 07.10.2013 21:24:50

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #749709
То, что катер подорвался не в боевой операции, а на переходе из Тамани в Коротков может быть причиной отсутствия пулемёта на штатном месте. Перед боем (десантом) могли и вернуть.

Не исключено, что наоборот. На переходе катер мог везти 2-й ДШК с собой, как штатное вооружение. Снимать этот ДШК имело смысл как раз перед боевым выходом, в первую очередь если погода плохая, т.к. в этом случае реальной пользы от него не было, а вред (помеха обзору) имелся. Но как было в этом конкретном случае, я не знаю.

Отредактированно А. Кузнецов (07.10.2013 21:25:51)

#611 07.10.2013 21:33:20

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Станислав Долгов написал:

Оригинальное сообщение #749882
Есть ДБ-16 погибший 6.11.1943 г. во время шторма у м. Железный Рог.

ДБ-16 был выброшен в 3 милях западнее Соленого озера, у Артющенко, т.е. восточнее Ж.Рога. Возможно, его сняли в 1944 или после войны.

#612 07.10.2013 21:37:41

ЛПТ
Участник форума
Сообщений: 484




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #749928
Катеров с такими номерами было несколько. Вы какие имеете в виду?

погибшие в Керчинском проливе в районе Тузлинской промоины на минном поле  ноябрь 1943 ТКА-45  ТКА-72   По наставлению на операцию 31 октября, 1-й, 2-й и 3-й отряды ТКА (ТКА-45 и ТКА-72 входили в 1-й отряд)

Отредактированно ЛПТ (07.10.2013 21:59:08)

#613 07.10.2013 21:41:12

Елкин А В
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

По мотоботу на Панагии можно сказать, что по всей вероятности выброшен на берег. Возможно без экипажа. Глубина по пояс, а ящики не подняли.

#614 07.10.2013 21:43:21

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #749863
Прямо рядом от мыса Панагия (Керченский пролив) обнаружен на мелководье замытый объект. При детальном осмотре  останки очень похожи на мотобот проекта 165!!!

М.б. это ПВО-10, который подорвался в 1-1,5 милях западнее Панагии 17.11.43? На котором командир 117 гв.сд Косоногов погиб. Там рядом 37-мм автомат и/или ДШК не просматриваются?

#615 07.10.2013 21:51:03

Елкин А В
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

На той глубине , вооружение обязательно бы выглядывало из воды. Либо демонтировали, либо не было. Больше похож на обычный МТБ №165 . Врядли ПВО.  Патроны 12,7 только они вроде в теме. На следующий год, может копнем поглубже. С разрешения Александра Васильевича!!!

#616 07.10.2013 21:56:01

Станислав Долгов
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Бот ПВО-10 лежит в миле западнее Панагии. с него в 2005 был поднят "Эрликон" http://www.neptun-pro.ru/e_15.htm

#617 07.10.2013 22:00:44

Елкин А В
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Стас Эрликон подняли с
КАТЩ-165
Принадлежность СССР.
Бывший сейнер «Кит» наркомата рыбной промышленности. Построено в 1938 году. Мобилизован 6.05.1942 г. в качестве плавсредства. 29.03.1943 г. переоборудован в КАТЩ (катер-тральщик). В некоторых документах значится как СП 226.
Водоизмещение 80 тонн.
31.10.1943 г. в 8ч 15 минут от прямого попадания снаряда (152 мм батарея на мысе Такиль) затонул КАТЩ-165. Подоспевшие суда сняли с него 122 десантников и членов экипажа. Погибло 1 моряк и 43 десантника.  При обследовании оказалось, что корпус катера практически не сохранился. Частично виден из грунта правый борт. В кормовой части находится топливный бак, сектор руля и 20 мм орудие «Эрликон» лежащее на боку с куском палубы прикрученной к тумбе. В центральной части катера находятся несколько разбитых аккумуляторов, лебедка для трала, а также дизельный двигатель.
Во время проведение экспедиции «Тамань-2005» орудие было поднято на поверхность.
Координаты  45°08.564'N 36°36.181'E.
Глубина 9 метров.
Возвышение над грунтом 1,5 метра.

#618 07.10.2013 22:02:22

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #749940
Больше похож на обычный МТБ №165

Тогда непонятно. Теоретически это может быть один из пропавших без вести в начале ноября 1943, но они скорее всего лежат где-то между Эльтигеном и Кротковым, до Панагии далековато.
Заводской номер бы найти. А движок/движки на нем есть?

#619 07.10.2013 22:04:33

Елкин А В
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Что то есть. Но сильно замыт. Со временем двигатель выглядит как оброший булыжник!!!

#620 07.10.2013 22:06:23

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #749952
Что то есть.

Один или два?

#621 07.10.2013 22:10:45

Елкин А В
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Не буду врать!!! Не видно !!!! Надо специально копать. Но точно самоходный. В кормовой части бак топливный (или это нос) неразобрать

#622 07.10.2013 22:23:46

ЛПТ
Участник форума
Сообщений: 484




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #749928
Извините, но все это не соответствует действительности. До войны при создании всех этих серий ТКА стандартным вооружением была турель с двумя пулеметами ДА на рубке и выносной ДА на люке моторного отсека. Перед началом войны началось замена ДА на турели на пулемет ДШК. Специальная пулеметная рубка над желобами ТА существовала только на ТКА ЧФ - изготовлялась кустарно и к самим сериям отношения не имеет. Появилась она только в 1943 г. Двигатели ГАМ-34Ф, кстати, появились еще на Х серии.

так какое вооружение должно было установлено на ТКА-35?

#623 07.10.2013 22:34:35

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

ЛПТ написал:

Оригинальное сообщение #749965
так какое вооружение должно было установлено на ТКА-35?

К ноябрю 1943 конкретно на ТКА-35 было 2 ДШК.

#624 07.10.2013 22:37:00

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #749957
Не видно !!!! Надо специально копать.

Тогда отложим до появления новых данных. Сейчас гадать бесполезно. Число и марка моторов может здорово сузить круг кандидатов. Если это вообще пр.165.

#625 07.10.2013 22:38:09

Станислав Долгов
Гость




Re: Потери СССР в районе Керченского пролива

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #749950
Стас Эрликон подняли с
КАТЩ-165

Это пока такое же предположение, как и версия с ПВО-10. Но то, что Эрликонами перед десантом вооружили боты ПВО есть подтверждение. Будем ещё искать, пока на 100% не подтвердим ту или иную версию.

Страниц: 1 … 23 24 25 26 27 … 47


Board footer