Metal написал:

Оригинальное сообщение #751735
Да, внимательно вчитайтесь, сделайте над собой усилие.Простым ББ кормовая ниша башни немецким 37-мм (пробитие по нормали 35 мм + 5 мм, которые ваша более ранняя версия дала для авиационного орудия) не пробьётся, ибо 52 мм. А подкалибером... Видите ли, деточка, с вольфрамом у немцев было настолько хреново, что его с 43 года не хватало уже даже для танковых орудий, отчего по советским машинам машинам стреляли тупо "катушками" без вольфрамового сердечника.

Вы действительно страдаете синдрмом Туретта.
Передергивать факты научились,а погятие,что оппоненты тоже в теме отсуствует напрочь, убогость мысли и невежество заменяется хамстовом. Знать на ВИФе так принято к собеседникам, и банить при отсуствии аргументов и нежелании менять свои замшело-каменные убеждения о "непобедимой и легендарной".
А напомнить ли вам,когда началось поступление Т-34-85 в РККА и когда появился Ю87Г?
Вы сделали упор на нем,а то,что основа в это время составляли Т34-76 и более легкие танки обошли молчанием. При этом бронирование крыши МТО и на том,и на другом танке осталось прежним и легко пробивалось обычным бронебойным снарядом.
К тому же мы здесь не дискутируем о наличии-отсутствии вольфрама и молибдена у Германии к концу войны,а  об авиационном поражении танков в период ВОВ.
По смыслу сказанного вами можно следать однозначный вывод-ВЫ ПОЛНОСТЬЮ согласны с тем,что аваипушки немцев поражали танки РККА,только с оговоркой,что с конца 1943 им не хватало вольфрама. Ну,а это уже частности.
В СССР было до хрнеа месторождений фольфрама и молибдена,да вот беда-тоже производили снаряды ограниченно и выдавали под роспись в единичных колиечствах,а за утрату спрашивали по полной программе.

Остальное под спойлером,да вы все равно не прочитаете

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html

http://www.airwar.ru/enc/aww2/hs129.html

И вам ваш же ответ

Badass написал:

Оригинальное сообщение #751796
Ну и как вам изложенные факты? Шаблон не рвётся?

Отредактированно Badass (12.10.2013 13:17:32)

Badass написал:

Оригинальное сообщение #751800
Вы действительно страдаете синдрмом Туретта.

деточка, это вы так у врача диагноз выучили? Молодчинка!

Badass написал:

Оригинальное сообщение #751800
Передергивать факты научились,а погятие,что оппоненты тоже в теме отсуствует напрочь, убогость мысли и невежество заменяется хамстовом. Знать на ВИФе так принято к собеседникам, и банить при отсуствии аргументов и нежелании менять свои замшело-каменные убеждения о "непобедимой и легендарной".

А теперь, деточка, дайте ссылочки на моё изложение в стиле "замшело-каменные убеждения о "непобедимой и легендарной". Знаете, ваш клоник, которывй Люмен, таким образом стал "форумной балаболкой". Как называть тогда вас? Балаболкой-2? Мне легко.

Badass написал:

Оригинальное сообщение #751800
А напомнить ли вам,когда началось поступление Т-34-85 в РККА и когда появился Ю87Г?

Никакой самодеятельности, всего лишь отталкивание от скринов, выложенных под катом: 2-я схема, Т-34-76, комовой лист башни - 52 ммпод углом 30 градусов, если чо.

Badass написал:

Оригинальное сообщение #751800
При этом бронирование крыши МТО

Ну, так дайте толщину бронирования МТО, слоизливаемый вы наш.

Badass написал:

Оригинальное сообщение #751800
К тому же мы здесь не дискутируем о наличии-отсутствии вольфрама и молибдена у Германии к концу войны,а  об авиационном поражении танков в период ВОВ.

Это обыкновенное опровержение возможности пробития брони брони советских танков с самолётной дуры из-за дикой нехватки вольфрама. Нечего табличную мощь в реальную переводить, деточка вы плохопопая.

Badass написал:

Оригинальное сообщение #751800
В СССР было до хрнеа месторождений фольфрама и молибдена,да вот беда-тоже производили снаряды ограниченно и выдавали под роспись в единичных колиечствах,а за утрату спрашивали по полной программе.

А теперь, деточка, дайте раскладочку этого "до хрена".
А потом я уже помокаю вас в лужу по тому поводу, что наличие вольфрама никак не означает его немедленное превращение в бронебойные сердечники.
Это только в игрушках для маленьких для получения всего необходимого нужно лишь золото, дрова и сера, в жизни всё несколько сложнее.

Кстати, деточка, своей первой ссылкой (http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html) вы доказали, что всё-таки не всё так просто с авиационными пушками.
А во второй ссылке о дрынолётной "штуке" вообще не сказано ни слова, и вообще излагаются большие сомнения в необходимости подобных девайсов. Вангую ваш слив, деточка, и резкий уход в сторону. Возможны даже говнокартинки, которыми вы и ваши клоники так знамениты.

Badass написал:

Оригинальное сообщение #751583
При этом пилот может целиться как в МТО,так и в заднюю проекцию башню, и в том,и в другом случае при попадании танк будет поражен,а какие будут повреждения все зависит ситуации.

Дальность прямого выстрела ВК 3.7 - 700-800м (в зависимости от типа снаряда) при максимальной эффективной дальности - 2000м.
При стрельбе на дальность менее 800м никаких поправок на дальность не требуется - ни для крыльевых пушек ни для фюзеляжных.
Накладывай перекрестие на цель и стреляй. А снаряды пойдут по все более сходящимся по мере приблежения к цели траекториям.
Поправки на дальность до цели не требуется (дальность прямого выстрела в 2 раза превышает дальность до цели) , поправка на дальность сведения так же не нужна : при точном положении линии прицеливания оба снаряда на дальности в 400м лягут в круг диаметром менее метра - т.е. практически в одно место.
Танку никак не удастся (подразумевается естественно что линия прицела точно на цели) "просочится" между снарядами. Единственный вариант когда оба снаряда не попадут в цель при точном прицеливании - если танк находится буквально в нескольких метрах от самолета , повернувшись к нему строго лбом или кормой.
Только в этом случае снаряды пролетят вдоль бортов танка.
Уже на расстоянии 100 метров при заданной дистанции сведения ДВА снаряда попадут в круг радиусом значительно меньше площади цели , обеспечив достаточно точное поражение.
Собственно отклонение от линии прицеливания в метр - практически неважно.
Гораздо бОльшее значение имеет ошибка прицеливания + характеристики кучности оружия.
Смешит тезис  некоторых  участников,что "Врут фОшисты" И многочисленные кадры ганкамер - тоже сплошь грязные подделки в целях пропаганды.
Да вот реальность была несколько иной. А привычка выставлять немцев идиотами не может возвратить назад погибших от этого "неэффективного" оружия.
Чего никак не могут понять так называемые "Патриоты",ибо патриотизм не сводится к сплошь отрицанию мощи врага и восхваления своих,одним махом семь побивахов,а истому и горькому осознанию уроков войны,дабы не повторяться.

Безоглядное доверие советским мемуарам и подобного рода мурзилкам практикует "патриотически" настроенная молодежь,при этой самой советской власти не жившая.Эти  не для серьезного изучения истории.Это идеология,не более,написанная не самими участниками событий, а специальными борзописцами в погонах и без.Участники их обычно только подписывали.Да и если писали сами,то обязаны были делать это в соответствии с той самой генеральной линией. А деточки-патриоты с металлом в голове, которым СССР представляется чем-то запредельно крутым и которым очень хочется к этой "крутизне " приобщиться, внимают этому агитпропу, разинув рот.,т.к думать самостоятельно не умеют и на форуме выступают в роли ретранслятора лжи с хамоватыми претензиями.

вот что мне нравится в апологетах "белокурых бестий" - так это доверчивость.   
и готовность рассуждать про "комиссарские сказки".
прямо как дети.  написано - пробивает 53мм, а броня - 52мм, значит - ДОЛЖНО пробивать.
не понимают, что пробиваемость брони - вероятный процесс, зависящий от множества факторов.
вероятность поразить танк есть всегда - даже из винтовки.
но, уничтожить, вывести из строя - уже труднее.  многократно труднее.
для эффективного(после попадания 1-2 снарядов) уничтожения Т-34(как самого массового танка) требовалось орудие на базе 50-57мм ЗА.  лучше - 75мм.   тогда уже можно говорить, об эффективной атаке противотанкового самолета с любого направления.
одна атака - один уничтоженный танк.
и такие орудия были созданы.  другое дело, что уже с носителями вышла проблема. 
велики, а при малых скоростях - уязвимы.
подобные эксперименты делали и немцы, и америкосы и наши.
и нигде не довели до серийных образцов.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #751941
А у пушек Штуки-Гы бронепробиваемость повыше чем у "колотушки".

Бегемот написал:

Оригинальное сообщение #752274
И многочисленные кадры ганкамер - тоже сплошь грязные подделки в целях пропаганды.

Вы абсолютно правы,да вот старая поговорка "имеющий глаза,да увидит" к лицам с отравленным ядом пропаганды мозгом не работает. А то,что они  не в состоянии увидеть,осознать,оценить  у них превращается в предмет глумления над сумрачным немецким гением, а идентичные наработки отечественного авиапрома с намного худщим результатом преподносятся до небес, да только было иначе.
Жаль мне их,больных не только синдромом Туретта и сексраспущенностью-судя по едким комментам в репе,но и с самокритикой у них проблемы, не говоря уже о  примитивизме суждений   в отношении сильного противника и  его констукторских разработок, благодаря которым удалось достичь паритета в  области вооружений с США.

Бегемот написал:

Оригинальное сообщение #752274
А привычка выставлять немцев идиотами не может возвратить назад погибших от этого "неэффективного" оружия.

Я так понимаю, что наша компания "праклятыесаффкининавижунипращу" не может ответить по теме, но великолепно высирается в рейтинге? Я считаю, что это зачОт!

Отредактированно Metal (13.10.2013 19:43:41)

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #752331
Всё сказки. И Рудель врёт, и Виттман врёт, и все немецкие генералы врут

на войне вообще врут.  практически все. 
Верить в наше время нельзя никому.
доля авиации в поражении танков в период ВМВ невелика.
и в основном, это - бомбы.   что, в общем-то и не отрицается.   но - в пределах статистических возможностей.
сказки начинаются при описании молодецких атак на пушечных Хеншелях и Юнкерсах.
эффективность же 30 и 37мм пушек этих папелацев против средних танков - примерно такая же,  как и у 23 и 37мм пушек Ил-2.
то есть, не то, чтобы совсем ноль,  подбить при везении - можно, но эффективным противотанковым оружием это не назовешь.
но, что ж делать, если другого не нашлось, воюют на том, что имеется...

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #752344
На войне все врут!

Но сильно по разному. За немцами, к примеру, не водилось предоставление бирок с моторов якобы сбитых самолётов. У Рыбина есть вполне конкретные тому примеры.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #752344
В целом наши от авиации потери понесли ощутимые,возможно часть лёгких танков была поражена авиапушками,но массового "выкашивания" 37мм "косой" всё-таки не произошло.

А я разве утверждал что-то подобное?!
Речь шла о вполне конкретном, без преувеличения, выдающемся лётчике. И обвинять его в вранье со стороны интернет-СССРских патриотов, мягко говоря, много на себя брать. Не зря Рудель и у них остался единственным и неповторимым. К его результатам и по немецким данным близко никто не стоит. Это феномен а не закономерность. Да и остальных успешных противотанкистов - по пальцам перечесть. Просто в отличии от СССР их тщательно отбирали, долго тренировали, и старались не использовать не по назначению. Отсюда и результат. Оверклейм безусловно имел место быть, хотя-б из-за невозможности проконтролировать результат, но и огромный личный счёт Руделя отнюдь не выдумка.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #752471
А давайте конкретнее, по пунктам - чем выдающимся?

Но комментс.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #752471
Все пункты рассмотрим и решим, где подвиг, а где дутый римский триумф.

Открою Вам страшную тайну. Давным-давно рассмотрели гораздо более компетентные в этих вопросах люди и решили что многочисленные подвиги имели место быть. Объяснять Вам что такое высшие боевые награды, как и за что их давали у немцев бесполезно. Тот самый синдром индейцев которые не видели каравелл. Воинственное невежество.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #752471
Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, то это утка и есть.

Поговорки хороши когда их употребляют к месту.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #752471
Если Рудель местами выдаёт явную лажу, притом эти места достаточно многочисленны, то впечатление о нём как о врале складывается само собой.

Вы пытаетесь рассуждать в тему, не представляя себе абсолютной элементарщины. Рыцарские кресты с мечами и прочими примочками давали вовсе не за охотничьи рассказы. В мемуарах и Рудель и Хартман могли после войны могли писать что угодно. Это не имело ни малейшего отношения к реальному учету боевой деятельности. Общепризнано (кроме юных моском российских интернет-патриотов, разумеется) что немецкая система, тож далеко не безгрешная, тем не менее была самой строгой и объективной из всех участников ВМВ. Видимо сказывались определённые черты национального характера.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #752471
Примеры? Сколько я мемуаров заслуженных штурмовиков смотрел, никакого особенного отбора и натаскивания не видел.

Вы про что вообще? Я писал про немцев. Это у них была подготовка.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #752479
Но комментс.

Что ж вы так сразу скисли?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #752479
Открою Вам страшную тайну. Давным-давно рассмотрели гораздо более компетентные в этих вопросах люди и решили что многочисленные подвиги имели место быть. Объяснять Вам что такое высшие боевые награды, как и за что их давали у немцев бесполезно. Тот самый синдром индейцев которые не видели каравелл. Воинственное невежество.

Ссылочки на эти "рассмотрения" давайте, а не наводите туман.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #752479
Вы пытаетесь рассуждать в тему, не представляя себе абсолютной элементарщины. Рыцарские кресты с мечами и прочими примочками давали вовсе не за охотничьи рассказы.

Да что вы говорите? Прямо никаких охотничьих рассказов и одна чистая правда?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #752479
Общепризнано (кроме юных моском российских интернет-патриотов, разумеется) что немецкая система, тож далеко не безгрешная, тем не менее была самой строгой и объективной из всех участников ВМВ.

Да уж, вы от незнания такую пургу несёте... Андрей Мартьянов вам в помощь с его "Архитектором". Начитаетесь про этот германский орднунг.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #752479
Вы про что вообще? Я писал про немцев. Это у них была подготовка.

Здесь признаю, был не прав, я посчитал вашу фразу относящейся к ВС РККА.

Отредактированно Metal (14.10.2013 09:45:55)

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #752480
дык и у нас есть свой Рудель.

И что у него общего с Руделем?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #752480
и ведь нельзя сказать, что не воевал.   и Героя получил заслуженно.только не за побасенки.

Правильно. Героя он получил по советским меркам вполне заслуженно. И вовсе не за байки. Только вот был он одним из почти 12 тысяч ГСС. А Рудель уникален по немецким меркам. Золотые Дубовые Листья, Мечи и Бриллианты  не имел больше никто. Учитывая отношение немцев к боевым наградам, "мюнхаузеном" он не мог быть по определению.
Повторяю. Его послевоенные мемуары никакого отношения к его наградам не имеют. Кстати 2530 боевых вылетов это тоже вовсе не мемуары.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #752482
Т.е. Рудель претендует на 4.2% всех АТфрагов люфтов.

А что не так? Данные именно по отдельным операциям второй половины войны. На начало войны цифры могут быть совсем другими. Там, кстати, в одном месте есть 12,9. Если учесть что группа Руделя зачастую была единственным противотанковым авиасоединением на Восточном фронте, то чего странного-то?