Сейчас на борту: 
jurdenis,
Prinz Eugen,
Skagerrak,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 19

#251 30.05.2009 11:05:24

abacus
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73583
русские и писали что японцы крыли в основном шрапнелью

русские писали:"окопы и батареи были большей частью разрушены". шрапнелью('*bubble*');


Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73583
А при чем здесь Пэкинхейм?

стрельба в Желтом.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73583
огонь противника в обоих случаях казал ся другой стороне более частым.

Пекинхэм не говорил, что русские стреляли чаще.

#252 30.05.2009 11:14:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #73605
Пекинхэм не говорил, что русские стреляли чаще.

(цит по Кофману)
Так,
Пэкинхэм указывает на беглый огонь русских по сравнению с медленным и тщательным
– у японцев. Психологически такие выводы вполне понятны. При том нервном
напряжении, которое царит на всех боевых постах, волей-неволей кажется, что
между выстрелами со своего корабля проходит вечность, тогда как снаряды
противника, каждый из которых несет смерть, может быть, самому наблюдателю,
"сыпятся градом".

abacus написал:

Оригинальное сообщение #73605
русские писали:"окопы и батареи были большей частью разрушены". шрапнелью

то ли лыжи не едут.....
большая часть выпущеных японцами снарядов - шрапнель.
что помимо них и гранатами стреляли я не спорю.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#253 30.05.2009 15:41:37

Россiя
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #73586
"за весь день только 2 наших снаряда попали в канонерку «Чокай»: один рано утром, другой значительно позже – днем. Первое поражение, очевидно, нанесено с позиции, а второе нашими полевыми батареями. Командир 2-й батареи 4-й бригады Подполковник Лаперов доносил, что при стрельбе батареи по канонеркам наблю¬дались недолеты, но, вероятно, один из снарядов достиг своей цели".

Спасибо.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73587
японцы и фиксировали по мейдзи 2 попадания в свои КЛ

Вроде даже командира убило...

#254 30.05.2009 19:19:38

abacus
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73613
цит по Кофману)
Так,
Пэкинхэм указывает на беглый огонь русских

Кэмпбелл написал это про Желтое море? Я что-то пропустил? Насколько помню, данная цитата относится к Цусиме. А вот там, как раз русские стреляли чаще. То есть, субьективное восприятие Пэкинхема совпадало с обьективной реальностью. Не "казалось", так и было.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73613
Психологически такие выводы вполне понятны...

А вот это уже не Кэмпбелл, а Кофман. Эта статья прекрасна, даже, во многом, знаковая, но здесь
уважаемый Владимир делает вывод без должного обоснования.


Игнат написал:

Оригинальное сообщение #73613
что помимо них и гранатами стреляли я не спорю.

Тем количеством (3,5 тыс.) и теми гранатами (75мм) разрушить окопы и укрепления невозможно. Это русская отмазка (Шварца, Третьякова...). Они там и японские осадные орудия "обнаружили". Вот тут как раз "психологические выводы" уместны.

#255 30.05.2009 22:43:50

SLV
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #73832
Тем количеством (3,5 тыс.) и теми гранатами (75мм) разрушить окопы и укрепления невозможно. Это русская отмазка (Шварца, Третьякова...). Они там и японские осадные орудия "обнаружили". Вот тут как раз "психологические выводы" уместны.

А если шрапнель поставить "на удар"? Он как граната не сработает? Конечно заряд у нее слабый, но неужели он не сможет пробить легкое закрытие?

#256 01.06.2009 00:36:58

abacus
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #73945
А если шрапнель поставить "на удар"? Он как граната не сработает? Конечно заряд у нее слабый, но неужели он не сможет пробить легкое закрытие?

Думаю, что так оно и было. Правда, русские как раз и ругали свои шрапнели за такую неспособность, а Шварц описывал позицию заваленную шрапнельными стаканами, но он и осадные орудия у японцев "разглядел". Да и потери на японской канонерке, от одной шрапнели на удар, впечатляют.

#257 01.06.2009 10:13:54

Сергей
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #67241
Ноги сильно переживал, что не взял Порт-Артур штурмом - удар по самолюбию

Жаль, что не сделал харакири….

#258 01.06.2009 10:16:46

Сергей
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #67261
Одной мукой не проживешь  И кониной... И под обстрелом

М-да, не было у них перед глазами героического примера Бреста 1941-го…


*


В. И. Ленин – прав, безусловно.

#259 01.06.2009 10:21:19

Россiя
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #74529
М-да, не было у них перед глазами героического примера Бреста 1941-го…

Затрудняюсь назвать хоть одно сходство "партизанщины" с осадой :)
А примеры у них были самые разные, вплоть до Троице- Сергиевой лавры... Не помогло. В 17 веке мортир таких не было... :)

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #74529
В. И. Ленин – прав, безусловно.

*shock ogo* Я вообще его читать не могу...

#260 01.06.2009 11:43:10

SLV
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #74529
М-да, не было у них перед глазами героического примера Бреста 1941-го

А как насчет примера Баязета в 1877 г? Или того же Севастополя 1854-1855?
Любая крепость, замкнутая в кольцо без помощи извне падет. Вопрос только во времени. Это аксиома войны.

#261 01.06.2009 11:45:51

Россiя
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #74588
Любая крепость, замкнутая в кольцо без помощи извне падет. Вопрос только во времени. Это аксиома войны.

В данном случае помощь была гораздо ближе, чем обычно.. *hmmm* все равно не дошла...

Отредактированно Россiя (01.06.2009 11:46:14)

#262 01.06.2009 21:39:19

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14653




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #74527
Жаль, что не сделал харакири….

Сделал - в 1912 году.

#263 01.06.2009 22:33:48

SLV
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #74593
В данном случае помощь была гораздо ближе, чем обычно..  все равно не дошла...

Так эта помощь и не шла. А наоборот - отступала к Мукдену.

#264 01.06.2009 23:51:35

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #75066
Так эта помощь и не шла. А наоборот - отступала к Мукдену.

Почему так резко. Во первых Куропаткин постоянно посылал сообщения что скоро придет на помощь. И в осажденной крепости где все жило слухами в эту помощь верили. Во вторых Рожественский теоретически в начале февраля уже мог быть под Порт-Артуром.  И вычеслить это не представляло особого труда. В третих блокаду прорывали пароходы и джонки. Связь была с Чифу по радиотелеграфу(с консульством).

#265 01.06.2009 23:54:34

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Алик написал:

Связь была с Чифу по радиотелеграфу(с консульством).

А миноносцы посылали, чтобы личный состав не скучал? :D

#266 02.06.2009 08:14:35

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1249




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Алик написал:

Оригинальное сообщение #75107
Связь была с Чифу по радиотелеграфу(с консульством).

не смогли обеспечить устойчивость связи (ЕМНИП разные длины волны)

#267 02.06.2009 09:30:23

Россiя
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

anton написал:

Оригинальное сообщение #75157
не смогли обеспечить

Достаточной секретности... Но и устойчивость тоже хворала.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #75109
А миноносцы посылали, чтобы личный состав не скучал?

ИМХО, только в случае передачи особо ценных документов или сообщений, за которые можно заплатить даже миноносцем.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #75107
Во первых Куропаткин постоянно посылал сообщения что скоро придет на помощь.

Молодец, Куропаткин! Поднимает дух личного состава враньем, грубо говоря, откровенно лжет. Делал бы еще хоть что-нибудь...

#268 02.06.2009 10:39:39

SLV
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Алик написал:

Оригинальное сообщение #75107
Куропаткин постоянно посылал сообщения что скоро придет на помощь. И в осажденной крепости где все жило слухами в эту помощь верили.

"Я из той депеши сделал салат и накормил им своих солдат" (ц) кажется Суворов А.В.
Помощь надо оказывать огнем и штыком, а не телеграммами с обещаниями.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #75107
блокаду прорывали пароходы и джонки

Сколько батальонов они привезли на усиление гарнизона?

#269 02.06.2009 10:49:13

Россiя
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #75192
Сколько батальонов они привезли на усиление гарнизона?

Они (пароходы) привозили только  еду..! А это- гораздо важнее еще сотен ртов в гарнизоне.
А если бы п/х привозили войска... То японцы бы организовали нормальную блокаду и против торговых судов.

#270 02.06.2009 12:49:13

Сергей
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

А я еще раньше подымал вопрос: нужна ХРОНОЛОГИЯ!!! – в одном столбце – где была Вторая скадра, в другом – что происходило на других участках. Тогда можно будет сказать, что (а вдруг!) Стессель «правильно» сдался. – Пока же – нет. Можно было сделать, как Мальчишь-Плохишь. Взорвать свои же снаряды. Бойцы пока еще воевали. Сказать, что совсем дело было плохо – нельзя. Продержался бы он пару-тройку месяцев, не дурил бы Зина и не торчал бы столько в тропиках, а поспешал бы. Японцы вынуждены были бы направлять силы и против крепости, и против эскадры. А так – враг Стессель. Или завербован большевиками и втайне сочувствовал и расшатывал империю изнутри, чтобы приблизить победоносный Октябрь...

#271 02.06.2009 12:49:32

Сергей
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Эх, всё было б по-другому, не пади Порт-Артур и не встреться 2-я и 3-я эскадры из-за неугомонного Бабушкина.

#272 02.06.2009 13:08:09

Сергей
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Авитаминоз. С ним боролись ещё в 15 – 16 вв. Настои, отвары из хвои. Правильно пишет мемуарист: мясо!  Позднее поморы кушали квашеную капустку – и тьфу-тьфу, плавали, не очень-то и болели.

Предусмотреть можно было? - Можно, если ты руководитель, а не старьевщик.

#273 02.06.2009 13:08:30

Сергей
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Почему вы так пренебрежительно относитесь к текстам современников? Если Новикова издавали при советской власти – он плохой. А Язон  – молодец, наш (и мн. др.).

То, что пишет Прибой о Стесселе как о мелочном адмирале, старьевщике – не противоречит тому образу, который взял да и сдался. А то, что вы пытаетесь натужно выдумать за него – увы, увы, увы...

#274 02.06.2009 13:25:48

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Сергей написал:

То, что пишет Прибой о Стесселе как о мелочном адмирале

*ROFL*

#275 02.06.2009 18:37:45

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #75287
То, что пишет Прибой о Стесселе как о мелочном адмирале, старьевщике – не противоречит тому образу

Ну ошибся человек с кем не бывает, мне сразу понятно что речь идет о Старке, благо Новикова перечитывал, НО-

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #75287
который взял да и сдался.

Вот Старк никому не здавался, и Новиков ни слухом ни духом об этом.  Тут уже Стессель фигурирует, однако нельзя так нарушать хронологию событий.

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 19


Board footer