Сейчас на борту: 
armour-clad,
Mihael,
Reductor1111,
savera,
shuricos,
Yosikava,
Злой
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 10

#26 18.10.2013 17:58:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Цесаревич возврашается в Артур

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #754394
Речь не только о 305мм, еще 7 254 мм орудий имеется, которые по силы ВВ мало 305 мм уступают.

Тогда у японцев надо и 8" учитывать, у которых вес ВВ близко к русскому 12".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #754394
То вполне можно устроить бой-размен, ценой гибили даже 3 своих ЭБров забрать 2 японских

Таранить?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#27 18.10.2013 18:07:28

Пётр Артурский
Гость




Re: Цесаревич возврашается в Артур

адм написал:

Оригинальное сообщение #754406
Тогда у японцев надо и 8" учитывать, у которых вес ВВ близко к русскому 12".

У них значительно меньшая бронепробиваемость!

адм написал:

Оригинальное сообщение #754406
Таранить?

Сближаться, использовать бронепробиваемость наших снарядов как козырь!

#28 18.10.2013 18:11:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




Re: Цесаревич возврашается в Артур

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #754397
Только у Камимуры три крейсера в ремонте, а у того Микаса и Кассуга там же..К моменту выхода из ремонта русских кораблей закончится ремонт у джапов и снова бег по кругу..

И когда крейсера Камимуры стали на ремонт?! А также Микаса и Кассуга? Когда вступят в строй Россия и Громобой?

#29 18.10.2013 18:21:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




Re: Цесаревич возврашается в Артур

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #754416
У них значительно меньшая бронепробиваемость!

На дистации свыше 25 кабельтовых это менее существенно. Не забывайте о наличии в боекомплекте еще чугунных снарядов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #754416
Сближаться, использовать бронепробиваемость наших снарядов как козырь!

А преимущество в скорости имеется?

#30 18.10.2013 18:35:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13951




Re: Цесаревич возврашается в Артур

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #754419
И когда крейсера Камимуры стали на ремонт?!

Для ремонта был отозван в Сасебо флагманский крейсер Камимуры «Идзумо». К 31 декабря 1904 г. в проливе под командой адмирала Уриу оставался лишь один броненосный, три легких крейсера, один вспомогательный и четыре отряда миноносцев. http://cruiserx.net/ovc/247-257.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#31 18.10.2013 19:39:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9564




Re: Цесаревич возврашается в Артур

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #754416
У них значительно меньшая бронепробиваемость!

Ну т что? Цесарь разве из-за пробития брони из строя вышел?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#32 18.10.2013 20:27:56

Пётр Артурский
Гость




Re: Цесаревич возврашается в Артур

invisible написал:

Оригинальное сообщение #754488
Ну т что? Цесарь разве из-за пробития брони из строя вышел?

Если мы будем формализмом заниматься, то попал в "Цесаревич" 305мм снаряд.

#33 18.10.2013 20:50:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13951




Re: Цесаревич возврашается в Артур

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #754537
Если мы будем формализмом заниматься, то попал в "Цесаревич" 305мм снаряд.

А куда?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#34 18.10.2013 22:22:18

Пётр Артурский
Гость




Re: Цесаревич возврашается в Артур

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #754551
А куда?

??? В рубку.

#35 19.10.2013 00:36:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




Re: Цесаревич возврашается в Артур

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #754440
Для ремонта был отозван в Сасебо флагманский крейсер Камимуры «Идзумо». К 31 декабря 1904 г. в проливе под командой адмирала Уриу оставался лишь один броненосный, три легких крейсера, один вспомогательный и четыре отряда миноносцев.

Так где по ремонт трех крейсеров?
Отчего невнимательно читаете приведенную ссылку? Через другой абзац: "Наряду со вспомогательными крейсерами «Гонгконг Мару» (6169 т брутто), «Ниппон Мару» (6168 т.брутто), «Кумано Мару» (5 076 т брутто) с первых чисел января 1905 г. в северных проливах находятся броненосные крейсеры «Адзума», «Асама», несколько позднее «Якумо» и «Ивате», старые крейсеры, как «Мацусима», «Акицусима», «Такачихо»."

Только вот ссылаетесь на конец 1904 года, а обсуждается август-сентябрь!

#36 19.10.2013 09:24:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9564




Re: Цесаревич возврашается в Артур

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #754537
Если мы будем формализмом заниматься, то попал в "Цесаревич" 305мм снаряд.

Формально, он попал в воду. А вот осколки да, в Цесаревич. Броня осталась цела.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#37 19.10.2013 13:49:21

Пётр Артурский
Гость




Re: Цесаревич возврашается в Артур

invisible написал:

Оригинальное сообщение #754763
Формально, он попал в воду. А вот осколки да, в Цесаревич. Броня осталась цела.

Но снаряд то 305 мм. Далее, Вы сами писали, что это попадание 1 на 1000000! 203 мм орудия в бою 28 июля не очень себя показали. Сейчас же японцы достигнут меньшего кол-ва попаданий. Правды ради, стоит отменить, что и целей у них будет меньше. Но, если с Цесаревичем, то бой должен быть обязательно.

Отредактированно Пётр Артурский (19.10.2013 13:50:20)

#38 19.10.2013 18:27:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9564




Re: Цесаревич возврашается в Артур

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #754821
Но снаряд то 305 мм. Далее, Вы сами писали, что это попадание 1 на 1000000! 203 мм орудия в бою 28 июля не очень себя показали. Сейчас же японцы достигнут меньшего кол-ва попаданий. Правды ради, стоит отменить, что и целей у них будет меньше. Но, если с Цесаревичем, то бой должен быть обязательно.

Так они никуда не деваются. У японцев -5, у русских -7, но у русских еще и - 2 ЭБР, а это уж очень плохо.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#39 19.10.2013 18:30:14

Пётр Артурский
Гость




Re: Цесаревич возврашается в Артур

invisible написал:

Оригинальное сообщение #754921
Так они никуда не деваются. У японцев -5, у русских -7, но у русских еще и - 2 ЭБР, а это уж очень плохо.

Так у японцев минус 1,25 ЭБра по артилерии. А в вашей альтернативе у нас все так же 6 ЭБров или 5 - прорываться однозначно!

#40 19.10.2013 20:29:31

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9564




Re: Цесаревич возврашается в Артур

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #754924
Так у японцев минус 1,25 ЭБра по артилерии. А в вашей альтернативе у нас все так же 6 ЭБров или 5 - прорываться однозначно!

Не надо. СК цела. Того, собственно, и пошел на сокращение дистанции, чтобы ввести её в действие. И это дало эффект.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#41 19.10.2013 20:56:09

Пётр Артурский
Гость




Re: Цесаревич возврашается в Артур

invisible написал:

Оригинальное сообщение #754965
Не надо. СК цела. Того, собственно, и пошел на сокращение дистанции, чтобы ввести её в действие. И это дало эффект.

Основные повреждения, вызывавшие потерю боеспособности, были нанесены 305 мм орудиями. Сближение наруку русским, т.к. начинает играть роль "бронебойность" наших снарядов, плюс повышается меткость, т.к. наши учились стрелять на малых дистанциях.

#42 20.10.2013 06:53:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9564




Re: Цесаревич возврашается в Артур

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #754977
Основные повреждения, вызывавшие потерю боеспособности, были нанесены 305 мм орудиями. Сближение наруку русским, т.к. начинает играть роль "бронебойность" наших снарядов, плюс повышается меткость, т.к. наши учились стрелять на малых дистанциях.

Не верю. У Поломошнова неправдоподобно много попаданий 12-дм снарядами. Ясно, что за них принимали попадания от 8 дм. Ведь содержание ВВ у фугасов последних близко к таковому у бронебойных 12-дм.
Сближением Того и решил судьбу боя. Поняв это, он и в Цусимском бою держал дистанции, удобные для своего СК. Суворов был засыпан градом снарядов и превращен в груду металлолома, не получив при этом серьезных пробитий брони.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#43 21.10.2013 18:22:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13951




Re: Цесаревич возврашается в Артур

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #754977
Основные повреждения, вызывавшие потерю боеспособности, были нанесены 305 мм орудиями.

В Цусиме основные повреждения(заклинивание башен, разрушение дымовых труб, разрушение небронированных конструкций) на попаданиях СК.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#44 21.10.2013 21:01:51

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6099




Re: Цесаревич возврашается в Артур

invisible написал:

Оригинальное сообщение #755121
Не верю. У Поломошнова неправдоподобно много попаданий 12-дм снарядами. Ясно, что за них принимали попадания от 8 дм.

А он и оговорился что часть из попаданий вероятно была 8 дюймовыми.


Я как то подзаеекался охееревать

#45 22.10.2013 20:27:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13951




Re: Цесаревич возврашается в Артур

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #754707
Так где по ремонт трех крейсеров?

: броненосные крейсера Камимуры получили более 40 попаданий. Так, "Идзумо" поразили более 20 русских снарядов. Два матроса погибли, еще 17 получили ранения. Правда, по большей части попадания были не опасные и снарядами малого калибра. Однако в 6.17, когда противо борствующие стороны разделяло уже 9000 м, русский 203-мм снаряд чуть не решил судьбу флагманского корабля, пробив броню носовой башни ГК. По всей видимости, он не взорвался, так как ни о каких последствиях этого попадания в японских источниках не упоминается.

Зато крейсер младшего флагмана "Иватэ", шедший концевым, получил самые тяжелые повреждения из всех, какие понесли японские броненосные крейсера за всю войну. Примерно в 7.00 8-дюймовый снаряде "Рюрика", выпущенный с дистанции 5000 м, пробил крышу каземата 152-мм орудия №1, расположенного на уровне верхней палубы. Попав в стеллаж с боезапасом, находившийся непосредственно около 6-дюймовки, он вызвал его детонацию. В результате мощного взрыва каземат был полностью уничтожен: броневые плиты отвалились от борта, а расчет орудия просто испарился. Помимо 6-дюймовки №1 из строя до конца сражения вышли 152-мм пушки - в нижнем каземате №3 и установленная за щитом на верхней палубе №9. Также получила повреждения 12-фунтовая артустановка №3. В результате взрыва мгновенно погиб 31 человек, причем старший лейтенант Харагучи и 13 старшин и матросов пропали бесследно. Мичман Нота и 6 матросов умерли вскоре после боя. А еще двое из 16 раненых, доставленных на берег, умерли в госпитале. Помимо перечисленных, медицинская помощь потребовалась еще 20 членам экипажа. В числе раненых оказались старший артиллерийский офицер капитан-лейтенант Номура, старший минный офицер капитан-лейтенант Канно, старший лейтенант Канедзака, гардемарин Мацу-мура и старший писарь Иоситоми. Другое попадание, которое было отмечено в рапорте британского военного советника, относилось к снаряду, поразившему крейсер в кормовую часть. Взрыв разрушил одну из офицерских кают "Иватэ", а осколки, пронзившие кают-компанию, разбили висевший там корабельный хронометр.

Шедшая второй в строю "Адзума" получила более 10 попаданий. Было ранено 7 нижних чинов и один вольнонаемный. В 9.30 на крейсере случилась поломка в машине, и он покинул строй. Однако это повреждение устранили очень быстро, так что фактически корабль лишь переместился со второго места в колонне на третье.

Из всей четверки броненосных крейсеров в этом сражении наименее пострадала "Токива". В японской официальной истории войны отмечено, что в крейсер попало несколько снарядов. Ранения получили всего 3 человека (один нижний чин и два вольнонаемных).http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/13.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#46 23.10.2013 09:07:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




Re: Цесаревич возврашается в Артур

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756013
: броненосные крейсера Камимуры получили более 40 попаданий.

И когда всеже три крейсера одновременно стали на ремонт? Зачем про повреждения текст даете? Дайте данные кто и когда стал на ремонт после Ульсана.

#47 23.10.2013 17:26:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13951




Re: Цесаревич возврашается в Артур

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #756238
И когда всеже три крейсера одновременно стали на ремонт?

После Ульсана.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#48 23.10.2013 17:34:02

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7275




Re: Цесаревич возврашается в Артур

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756382
После Ульсана.

Когда именно и кто?

#49 23.10.2013 17:37:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Цесаревич возврашается в Артур

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #756382
После Ульсана.

А по датам выведения на ремонт и введения в строй?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#50 24.10.2013 18:30:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13951




Re: Цесаревич возврашается в Артур

адм написал:

Оригинальное сообщение #756386
А по датам выведения на ремонт и введения в строй?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 40#p197440
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3167&p=1


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 4 … 10


Board footer