veter написал:

Оригинальное сообщение #752111
Разумеется компас. Ясима с креном, компасы после взрыва могут врать, насколько определения с него верны?

Компас не жёстко закреплён, иначе он "врал" бы на качке. К тому же, курс можно определить по береговым ориентирам (не в открытом море подрыв произошёл).

veter написал:

Оригинальное сообщение #752111
кессон старались делать с минимальным проходом между внешней стенкой кессона и бортом. Вы предлагаете его за ахтерштевень вынести на десяток метров.

Какой "проход" требовался, такой и оставляли. И ничего я не предлагаю - в Порт-Артуре не требовалось менять вал ни на одном из подорванных ЭБРов.

veter написал:

Оригинальное сообщение #752111
Раньше собратьев Джигита и Разбойника

"Джигит" - в апреле разоружили, "Разбойник" - в марте. Как "Забияка" (разоружённый в апреле) может быть разоружён раньше их?!

veter написал:

Оригинальное сообщение #752111
Была возможность вот и переделали.

Скорее - была необходимость. Причём, в госпиталь его превратили не в начале войны (когда готовили отправку в Порт-Артур мастеровых).

veter написал:

Оригинальное сообщение #752111
На ВОК увеличивали на треть численность машинных команд вводя 3-ю смену.

На таких кораблях - без проблем. Но на "Цесаревиче" с "зауженной" надводной частью (завал бортов) или на "Ретвизане" лишённом полубака - слегка сложнее. И как вообще отнесётся начальство к размещению штатских в большом числе на боевом корабле? И потом, после окончания ремонта и выхода ЭБРов в море куда рабочих с них девать? В шалаши селить? Даже "нижних чинов" не стоит расселять как цыган, я уж не говорю про вольнонаёмных.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #752676
Компас не жёстко закреплён,

Компас закреплен в специальных подвесах и качка на него не действует
По береговым ориентирам место берется, но это процесс не быстрый, еще не забывайте, что механических лагов в то время не было, т.е. посмотреть на циферблат и узнать скорость штурман или командир не мог. \Я в одной из веток форума поднимал этот вопрос, т.к. в монографиях по ЭБр и Кр не встречал упоминаний о лагах, и вопрос измерения скорости в РЯВ - это отдельная тема\, т.е. надежно включить скорость в процесс определения места сложно. Японцы маневрировали с невысокой скоростью, т.е. сколько определений они могли сделать за 1 час? ИМХО 1-2, насколько их результаты разойдуться? Учитывая что до береговых ориентиров расстояния не маленькие и отошли японские ЭБр не так далеко даже на схеме \примерно 1-1,5 мили\, включаем сюда погрешность измерений и получаем довольно приблизительную картинку. О качестве наблюдений с Золотой горы я говорил. В итоге эта схема дает лишь примерное представление о маневрировании японских кораблей, и погрешность миниму +\- пол-мили. По крайней мере для меня, пока не увижу более точных источников. 
Отсюда и вопрос ехал Хатцусе на инерции или еще крутил машинами какое-то время после взрыва остается. Но то что он спустя какое-то время лег в дрейф - это факт.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #752676
Порт-Артуре не требовалось менять вал ни на одном из подорванных ЭБРов.

Хорошо что не потребовалось вынимать вал. Кессон в каждом случае индивидуален, и есть моменты где он помочь не сможет. В отличии от дока в котором выполняются ВСЕ виды работ по ремонту подводной части корпуса.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #752676
Причём, в госпиталь его превратили не в начале войны

потому, что была потенциальной "резиденцией" Алексеева.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #752676
И как вообще отнесётся начальство к размещению штатских в большом числе на боевом корабле?

Не лучшим образом разумеется. Но в крайней необходимости пойдет на такое, но лишь как временную меру на период ремонта.
В дальнейшем думаю место найдут в одной из казарм, в ПА насколько понимаю шла ротация войск - одни уходили из казарм форты и на передовые позиции, моряки тоже комплектовали батареи, не думаю что для военной администрации это станет неразрешимым вопросом.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #752677
С чего взяли?

С развития Китая. В тот момент феодальная страна
Уровен развития промышленности-кустарные мастерские.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #752715
С развития Китая. В тот момент феодальная страна
Уровен развития промышленности-кустарные мастерские.

В Порт-Артуре вообще-то ещё за десять лет до РЯВ имелась современная  ВМБ с мастерскими, где ремонтировались и ЭБРы и крейсера. Кстати, а кто по-вашему ремонтировал в Шанхае тот же "Аскольд"?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #752705
А откуда сведения, что он лишился хода?

Я Вам уже говорил, что корабль имея вышедшим из строя рулевое управление и одну машину \винт, валолинию\ продолжать движение не сможет. По рулевому управлению вопросов нет: затоплено РО. По машинам конечно вопрос открыт, но простейшие рассуждения показывают: имей корабль возможность дать хотя бы малый ход и видя что его сносит в дрейфе к месту взрыва - он отойдет от потенциальной опасности.

veter написал:

Оригинальное сообщение #752771
Тогда чего его обратно понесло? Штурмана на нем глаза водкой залили и не видели куда идут?

Минное заграждение, а особенно его расположение после пар подрывов не становится видимым, особенно если допускать, что произошла атака подводной лодки. А может, с рулевым управлением проблемы возникли, ведь румпельное отделение затопило.

veter написал:

Оригинальное сообщение #752771
Док это не только возможность выполнить все виды работ, а еще сделать это быстрее и качественнее.

А иначе и доки не строили бы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #752771
Сухие доки строили с запасом, так что приведенный вами пример огромнейшая редкость. Конкретные случаи знаете, когда корабль длиной в 100м вставал в док с длиной доковой камеры в 101м?

Ну, например, поменять валы на "Баяне" в порт-артурском доке никак не получилось бы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #752788
видя что его сносит в дрейфе к месту взрыва

Если посмотрите на схему, то увидите, что там весь отряд прошёл снова по минному заграждению. "Хацусэ" не повезло, а остальные пройдя по минам ушли от Порт-Артура. Причём, следующий проход кораблей был несколько южнее места первых двух подрывов, а вовсе не по "месту взрыва".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #752870
Минное заграждение, а особенно его расположение после пар подрывов не становится видимым, особенно если допускать, что произошла атака подводной лодки. А может, с рулевым управлением проблемы возникли, ведь румпельное отделение затопило.

С рулевым управлением однозначно, т.к. в затопленном помещении электропривод работать не сможет, да и паровая машина тоже.
Примерное место подрывов штурмана должны нанести на карту и смотреть чтобы корабль не сносило именно в то место реально. Наличие подлодок японцы сбросить со счета не могли, но вот брать его на веру как единственный, не знаю, это уже на самурайскую панику смахивает.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #752870
Если посмотрите на схему, то увидите, что там весь отряд прошёл снова по минному заграждению. "Хацусэ" не повезло, а остальные пройдя по минам ушли от Порт-Артура.

1-й проход был без подрывов и закончился разворотом в 09.30
2-й проход со взрывами Хатцусе и Ясимы в 09.55 и 09.56
3-й проход на самом южном крае заграждения с гибелью Хатцусе в 11.33. Опять таки вопрос везения \между минами всеже 50м, т.е. ширина 2 ЭБр примерно\ и точности схемы. Вот в 1-й проход точно повезло всем трем.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #752891
Почему из китайцев каких-то папуасов делаете?! У них, между прочим, в то время собственное современное кораблестроение имелось!

Возможно речь о доле этой отрасли промышленности в общем производстве Китая с учетом что каждая провинция свое минигосударство. Когда отдельные китайские части в ЯКВ были вооружены луками и гладкоствольными мушкетами...
Ведь и Россия того периода - аграрная страна.

Отредактированно Аскольд (15.10.2013 09:19:38)

veter написал:

Оригинальное сообщение #753014
Если исходить из того, что мины стоят в линию

Смотря как эта линия расположена. Если предположить, что русские ставили мины не против "дозорных" ЭБРов, а, например, против идущих с моря "брандеров" (а у них были такие основания!), то цепочка мин будет располагаться по-другому.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #752891
Почему из китайцев каких-то папуасов делаете?!

На европейских компаниях китаец в лучшем случае подсобник.  Пример КВДЖ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #753130
А вот англичанин не поедет "к чёрту на рога" трудиться за обычную плату, а повышение уровня оплаты его труда сделает любое производство "золотым", неконкурентноспособным.

Англичанин поедет, а конкурентноспособность обезпечивает отсутствие конкурентов и административный ресурс англичан в Шанхае.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #754402
Что за ресурс? И почему он не позволит брать на работу, к примеру, клепальщика-китайца?

Идеология туземной администрации:Цветной-подсобник..