Сейчас на борту: 
serezha,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#26 17.03.2013 13:51:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Олег написал:

Оригинальное сообщение #676000
Хотелось бы все-таки увидеть хоть какие-то подробности по кораблям турецкого флота при Калиакрии (в другой теме на форуме вопрос поднимался).

По экипажам турецких кораблей: в списке их флота 1786 г. такие данные есть. В диссертации Ф.В. Носова «Черноморский флот в Русско-Турецкой войне 1787-91 гг.» использованы данные ЦГАВМФ (у Г.А. Гребенщиковой и В.Д. Овчинникова данные АВПРИ), т.е. кроме МИДовской разведки была и флотская. Его данные по экипажам следующие:
В 1788 г. флагманы имели по 750 чел. + свита, другие ЛК – по 650 чел., фрегаты – по 250-450. В кампанию 1790 г. – флагманы – по 800, прочие ЛК – по 600-700, большие фрегаты – до 500. При Калиакрии: на флагмане капудан-паши (82-84-пуш. «Бахр-и Зафер») – до 1500 чел. (было и 3 английских офицера), у Сейди Али – св. 1000 (74-пуш. «Мукадеме-и Нусрет», франц. модель), на других ЛК – 800-1000.
Сюда надо еще добавить слуг, дуканщиков; они имели холодное оружие и могли участвовать в абордаже.

 

#27 17.03.2013 13:59:16

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Эд написал:

Оригинальное сообщение #676104
В 1788 г. флагманы имели по 750 чел.

В принципе нормальный экипаж для 74 пушечника, особенно с учетом более тяжелых пушек.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #676104
При Калиакрии: на флагмане капудан-паши (82-84-пуш. «Бахр-и Зафер») – до 1500 чел. (было и 3 английских офицера), у Сейди Али – св. 1000 (74-пуш. «Мукадеме-и Нусрет», франц. модель), на других ЛК – 800-1000.

А вот здесь они явно были перегружены людьми, в общем упор на абордаж явно был только при Калиакрии.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#28 19.10.2013 17:23:16

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: Турецкий флот при Калиакрии

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1019/41/227ea454c5c67bc922f7845b11b8ad41.jpeg

План сражения у мыса Калиакрия, 1791 г.

 

#29 19.10.2013 19:02:09

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Олег написал:

Оригинальное сообщение #676106
упор на абордаж

Если кораблю предстоит длительное плавание, а экипаж для корсарских целей должен быть заметно больше, неминуемо надо сокращать вооружение.
Вот пример: в знаменитом бою у Уэссана в 1707 г. флагман Дюгэ-Труэна “Lis” вместо штатных 26-36, 28-18, 16-8 и 4-4 и 500 чел. экипажа имел 26-24, 28-12, 13-8, 2-4, 8 вертлюжных фальконетов, экипаж 631 чел., запас продовольствия увеличен до с 4 до 6 месяцев при возросшем экипаже.

 

#30 19.10.2013 23:58:50

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Эд написал:

Оригинальное сообщение #754939
Если кораблю предстоит длительное плавание,

У нас ведь Черное море, дальности маленькие.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#31 20.10.2013 13:32:00

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Олег написал:

Оригинальное сообщение #755073
У нас ведь Черное море, дальности маленькие.

Следует учесть большое число нестроевых на османских кораблях. На них было обычно много разных начальников, военных и цивильных, и у каждого имались слуги, а точнее – свита, (соответствующая рангу и статусу), которую они содержали (интересующимся могу дать список всех офицеров и кондуктОров на большом османском ЛК).  И хотя их число на больших судах было ограничено двумя сотнями, на практике это часто нарушалось: известен случай (в начале 19 в.), когда на 80-пуш. ЛК было 2206 человек! («Какой же ты начальник, если у другого свита больше!»).
Вообще, это было характерно для той эпохи: во время 7-летней войны во французской армии на Рейне принц Конде имел персональный багаж на 200 подводах, а принц Конти – на 170. Прочие аристократы им подражали, отсюда – чудовищные обозы. 
Кроме того, на кораблях могли быть представители армии, союзников, гражданские лица (дипломаты, переводчики у Ушакова и Сенявина в Леванте); в 1798-99 гг. в Средиземном море на флагмане Ушакова Св. Павел было 1030 человек, в итоге пушки с квартер-дека и бака спустили в трюм, и Св. Павел превратился в 60-пушечник.

 

#32 18.11.2015 21:47:09

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Турецкий флот при Калиакрии

Эд написал:

#667233
После триумфа над Венецией  (1718 г.) у турок полвека не было достойного пр-ка на море

А что за триумф, какие тогда турки морские сражения выиграли?


С уважением.

 

#33 18.11.2015 23:17:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Буйный написал:

#1006501
А что за триумф, какие тогда турки морские сражения выиграли?

Об этом в 2-х словах не скажешь, завтра что-нибудь могу написать. Вообще, все сражения были нерешительными, с большим числом участников-ЛК, но один раз венецианцы были определенно разгромлены, когда три их ЛК взлетели на воздух, как наш Евстафий в 1770 г.

 

#34 19.11.2015 22:16:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Турецкий флот при Калиакрии

2

Буйный написал:

#1006501
какие тогда турки морские сражения выиграли?

В Морейских войнах между Венецией и Турцией войнах сражений основных сил флотов было: в 1-й (1684-99) – 8, во 2-й (1715-18) – 5.
Сражения были, хоть в ряде случаев и упорными и кровопролитными, но по результатам – нерешительными, хотя стороны, как водится, приписывали победу каждый себе. 
Единственное результативное сражение – 9 февраля 1695 г. у о. Спалмадори, когда турки впервые применили свои пушки-монстры; в итоге погибли со всеми экипажами 3 венец. ЛК (2-70, 1-50), в т.ч. и флагман. В результате венецианцы были вынуждены эвакуировать о. Хиос, что было крупным успехом турок, поскольку через Хиосский пролив шел важный торговый путь из Стамбула в Александрию.
Самое крупнее сражение – 19 июля 1717 г. у м. Матапан – 30 турецких ЛК против 35 ЛК союзного флота христиан (26 венец., 7 португальских, 2 мальтийских), кроме того, в сражениях обычно принимали участие галеры и галеасы с обеих сторон. 
Триумф же был в том, что турки постепенно забирали у Венеции ее владения: Кипр, Крит и др. В 1684-99 гг. Венеция завоевала Морею (Пелопоннес), но в 1715-18 гг. лишилась ее и едва не потеряли и Корфу. После этого Венеция, у которой остались только владения в Адриатике, неизменно уклонялась от участия в войнах с Турцией.

 

#35 20.11.2015 17:57:58

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1066




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Эд написал:

#1006863
В Морейских войнах между Венецией и Турцией

Где про это можно почитать?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#36 20.11.2015 18:47:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Турецкий флот при Калиакрии

STEFAN написал:

#1007111
Где про это можно почитать?

R.C. Anderson, Naval Wars in the Levant 1559-1853 (1952), как будто недавно появилась в сети.

 

#37 18.03.2016 01:05:19

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Турецкий флот при Калиакрии

В ходе дискуссии в соседней теме возник вопрос - никому не встречалась информация о применении турками зажигательных снарядов против кораблей русского флота?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#38 18.03.2016 12:21:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Олег написал:

#1047901
никому не встречалась информация о применении турками зажигательных снарядов против кораблей русского флота?

В 1786 г. у турок было 2 бомбардирских корабля, в 1791 г. - 6, с мортирами. Но об их применении ничего не известно.

 

#39 20.03.2016 15:46:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Турецкий флот при Калиакрии

3

OTTOMAN NAVY SHIPS 1786-91 ACCORDING TO KALYON INSPECTION ROLLS По данным Османского архива - ВОА).
Kalyons (1786) Keel (zira) Place Built
Melik-i Bahri 55
Pulad-ı Bahri 51 Limni (Classed as frigate in 1790)
Mesudiye 51 Sinop
Anka-yı Bahri 55 Istanbul
Fethü’l Fettah 53 Istanbul
Peleng-i Bahri 51 Sinop
Nüvid-i Fütuh 51 Sinop
Mansuriye 51 Sinop
Şehber-i Zafer 51 Istanbul
İnayet-i Hakk 47 Istanbul
Hediyyetü’l Müluk 46 Taşoz
Seyyar-ı Bahri 45 Kazdağı
Şehbaz-ı Bahri 43 Rodos
Hıfz-ı Hüda 43 Rodos
Tevfikullah 43 Rodos
Ejder Başlı 41 Kalas
Şeşpa-yı Bahri 41 Sinop
Fatih-i Bahri 41 Purchased from Hasan Çavuş Oğlu
Nasr-ı Cenk 41 Istanbul
Burc-u Zafer 43 Kalas
Muradiye 39 Purchased from Murabıt Oğlu
Nasır-ı Bahri 45 Istanbul
Mazhar-ı Saadet 43 Purchased from British (Classed as frigate in 1790)
Ejder-i Bahri 51 Midilli
Bed-i Nusret 45,5 Istanbul
Mukaddeme-i Nusret 59 Istanbul
Mazhar-ı Tevfik ex-French La Ferme (to be broken up in 1787)

Additions Between 1786-1791
Bahr-i Zafer 55 Istanbul
Ukab-ı Bahri 45 Midilli
Kerembadi 51 приз (или Худа Верды, Мария Магдалина)
Feyz-i Hüda 51 Sinop
Yeni Kalyon 53 Istanbul (Purchased from Furtuna Kapudan)

Frigates (1786) Keel (zira) Place Built
Berid-i Fütuh 37 Kemer (Lost to shipwreck in 1790)
Kaid-i Zafer 37 Kemer
Hazinetü’l Fütuh Kemer
Hediyye-i Hakim-i Fas 31 Gift of Morocco
Bidayetü’l Fütuh 33 Gift of Morocco
Dâd-ı Hakk 41 Purchased from British
Mazhar-ı Hidayet 35 Purchased from British

Additions between 1786-91
Nasır-ı Bahri 45 (Lost to shipwreck in 1790)
Ceyran-ı Bahri 45
Bais-i Nusret 41
Necm-i Zafer 37
Sayyad-ı Bahri 37
Kaplan Başlı 31
Peyk-i Nusret 35
Serheng-i Nusret 25 Kalas
Bais-i Nusret 41 Kalas
Tevfik-i Hüda 27 Purchased from Swedish
Hediyye-i Devlet 31 Gift of Morocco
Rehber-i Nusret 31 Gift of Morocco
Firkateyn 31 Gift of Morocco
Firkateyn 41 Purchased from British
Firkateyn 33 Purchased from British
Firkateyn 33 Purchased from British
Firkateyn 30 Purchased from British
Küçük Firkateyn 33 Istanbul
Küçük Firkateyn 33 Istanbul
Küçük Firkateyn Midilli

Bomb Ves (1786-91) Keel (zira) Place Built
Raad-ı Bahri 33 Istanbul
Berk-i Hafız 33
Berk-i Bahri 33
Şihab-ı Sakib 33
Şihab-ı Nakıb 33
Tılsım-ı Bahri 33
Sagir Bomba 27
Sagir Bomba 27
Şehtiye (шебеки) (1786-91) Keel (zira) Place Built
Tair-i Bahri 35 Sinop
Beşir-i Zafer 35 Bodrum
Peyk-i Zafer 35 Bodrum
Hısn-ı Guzat 35 Sinop
Merih-i Bahri 35
Tunus Riyalesi Tunisian
Tunus Kapudanesi Tunisian
Cezayir Patronası Algerian
Cezayir Riyalesi Algerian
İslam Kapudan Tunisian

Small Vessels, Merchantmen and Prizes (1791)
9 Kırlangıç
1 Sal (Radeau)
6 Pergende (Brigantines)
8 Şalope (Sloops)
2 Tüccar Firkateyni (Merchant Frigates)
5 Akdarma (Prizes): 2 Russian “frigates”, 1 Russian merchantman, 1 Russian vessel of undefined type, 1 large vessel of undefined nation and type and 1 craft classed as Kırlangıç belonging to this large vessel.

 

#40 29.03.2016 23:23:12

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 463




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Эд написал:

#676104
В диссертации Ф.В. Носова «Черноморский флот в Русско-Турецкой войне 1787-91 гг.»

А ее не издавали книгой?


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

#41 30.03.2016 08:40:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Rutowsky написал:

#1051677
А ее не издавали книгой?

Точно не знаю, но как будто нет.

 

#42 30.03.2016 15:06:24

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 463




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Ясно, спасибо!


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

#43 01.04.2016 14:12:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Турецкий флот при Калиакрии

1

Относительно турок при Калиакрии и их примерного вооружения:
Во-первых, довольно часто их ЛК имели меньшее число орудий: 82-86-руш. – 72, 66-пуш. – 58, 52-58-пуш. – 46-50. У таких ЛК было меньше по одному орудию на борт на деках и меньшее число легких орудий на открытой палубе. 
Имеется два списка их флота в 1791 г. по архивным данным: проф. Бостана и в биографии Хасан-паши (автор – Ишипек) - по 16 ЛК. Во «Всех переломных сражениях» я их как бы объединил, поскольку, по нашим данным, у турок было 18 ЛК и 17 ФР. Но небольшой анализ этих данных с использованием последних сведений показал, что разницы в этих списках нет, есть только различные названия одних и тех же ЛК:
Ишипек и Бостан (с указанием длины киля в зираа-турецких аршинах=758 мм) перед названием:
1). 55-Бахр-и Зафер 86-82-72, 1789 г., (заложен в 1784 г.), того же типа, что и погибший при Тендре Мелеки Бахри, флаг капудан-паши. 4-3кантар+24-40; 28-24; от 16 до 24 - 12ф.
2). 55-Анкай-и Бахри, 66-72, того же типа, но старый (1772 г.), в 1786 г. отмечен как негодный, но в списках 1790-91 гг., похоже, имел не более 66 пушек.
3). 55-Муккадиме-и Нусрет (или –Зафер), 74, 1787-88, французский проект, адм. и 2-й флагман алжирец Сейди-Али. 28-36, 30-18, 16-8. 
4). 53-Хилал-и Зафер 66, 1790, 4-полкантара+22-24; 26-18; 14-8 
5). 53-Фетх-уль Феттах 62-68, 1774 то же
6). 51-Нювид-и Фюттюх 58-66, Рийале (контр-адм.),1777 то же, но 26-15
7). 51-Месудийе 58-66, 1772 то же, что и 5).
8). 51-Фейз-и Худа 60-72, 1789 – Патрона (вице-адм.), вооружение - как 4).
9). 51-Керем-Бади (Худаверды, бывш. Мария  Магдалина), 58-66, приз, Патрона (вице-адм.)  Алжира, 24-12-6ф.
10). 47-Инайет-и Хакк 54-58-62, 1777 24-18, 26-9, 12-6
11). 45-Укаб-и Бахри 46-58, 1783 22-18, 24-8, 12-6
12). 45-Бед-и Нусрет 48-58 1784-86 то же
13). 43-Бурдж-и Зафер 48-54 1778, Патрона (вице-адм.) Туниса,  20-15, 22-9, 10-4
14). 43-Шехбаз-и Бахри 46-54 1779 то же
15).  43-Хифз-и Худа 46-54 1772 то же
16). 43-Тевфик-уль Иллах 46-54 1777 то же
У Ишипека есть данные фрегатам в 1791 г.
Фрегатов и вообще больших трехмачтовых кораблей с прямым вооружением (без шебек) к 1791 г. было 25. Из них самым сильным бы срезанный ЛК 51 зираа Пулад-и Бахри 44-46п (30-24, 14-12 или 15ф), вполне возможно, включенный в линию баталии. Из остальных фрегатов было 3 34-38п (41 зираа), возможно, с 18ф, остальные были меньших размеров (26-32п) и имевших в лучшем случае 12ф в закрытой палубе, хотя 8ф калибр более реален.   
Вооружение ЧФ к 1791 г. – Материалы Ушакова, т.1.
Уважаемый Олег обещал подсчитать данные по артвооружению при Калиакрии. 
Сомневаюсь, следует ли включить в подсчеты веса залпа турецкие кантарные монстры-камнеметы, поскольку они годились только на очень близких дистанциях.

 

#44 01.04.2016 16:02:01

Podvodnik
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Подмосковные леса
Противотанковый крейсер "Замороченный"
Сообщений: 838




Re: Турецкий флот при Калиакрии

По списку 1785 г., подтвержденного турками, у них было 33 ЛК. А по списку сентября 1787 г. - 37 + 7 в постройке.
По списку на сентябрь 1792 г. у них 17 ЛК, из которых в строю только 4 новых. А по списку 1793 г. и того меньше - 15, три из которых назначены в ломку, а два еще на стапеле. Что случилось с остальными (памятуя о том, что в Лимане уничтожено 2 и батареями с Кинбурна ещё 6), если все они послечесменской постройки? Срок службы ЛК составлял 25-30 лет.

Отредактированно Podvodnik (01.04.2016 16:16:10)

 

#45 01.04.2016 18:29:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Podvodnik написал:

#1052473
По списку 1785 г., подтвержденного турками, у них было 33 ЛК. А по списку сентября 1787 г. - 37 + 7 в постройке.
По списку на сентябрь 1792 г. у них 17 ЛК, из которых в строю только 4 новых. А по списку 1793 г. и того меньше - 15, три из которых назначены в ломку, а два еще на стапеле. Что случилось с остальными (памятуя о том, что в Лимане уничтожено 2 и батареями с Кинбурна ещё 6), если все они послечесменской постройки? Срок службы ЛК составлял 25-30 лет.

Срок службы 25-30 лет – срок нахождения в составе флота – сперва в мореходном состоянии, потом – для портовой  службы в качестве ПКЗ или блокшива, да и то далеко не всегда так долго. Кроме того, ЛК могли находиться в тимберовке и перестройке. В 1770 г. из 30 османских ЛК только 18 можно было вывести в море. Поэтому, видимо, и позже из 33-37 ЛК далеко не все были мореходными.

 

#46 01.04.2016 18:35:01

Podvodnik
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Подмосковные леса
Противотанковый крейсер "Замороченный"
Сообщений: 838




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Эд написал:

#1052515
Поэтому, видимо, и позже из 33-37 ЛК далеко не все были мореходными.

К 1792 г. такого количества не было. Никто не сообщал, что турки что-то разбирают, поэтому и вопрос - куда девались?

 

#47 01.04.2016 18:36:19

Podvodnik
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Подмосковные леса
Противотанковый крейсер "Замороченный"
Сообщений: 838




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Эд написал:

#1052515
Срок службы 25-30 лет – срок нахождения в составе флота

С 1771 (самые старые) по 1791 гг. прошло всего 20 лет. Сами по себе до такой степени и в таком количестве "постареть" не могли. Какие по этому поводу есть соображения?

Отредактированно Podvodnik (01.04.2016 18:45:54)

 

#48 01.04.2016 22:29:01

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Podvodnik написал:

#1052520
Какие по этому поводу есть соображения?

Пока что в Османском морском архиве были найдены только списки кораблей в 1770, 1786, 1790 и 1791 гг. Следующий относится лишь к 1801 г. Такой пример: в списке 1790 г. числится Месудийе 58-68-74п (1772  г.), в списке 1791 г. его уже нет, так что можно было бы предположить, что он погиб при Тендре (1790 г.), но наш коллега Эмир Енер нашел в упомянутом архиве данные о составе эскадры на 1790 г., Месудийе там нет, он был уже признан негодным и назначен на слом.
Что касается сроков службы, то достаточно вспомнить, сколько служили наши корабли. В составе турецкого флота могло числиться много ЛК, но когда дело доходило до реальной службы, то выяснялось, что далеко не все они годны для этого. Скажем, в 1770 г. у турок был всего один 114-пуш. 3-дечник – Нювид-и Фютух (спущен в 1754 г.), он, несомненно, мог пригодиться туркам при Хиосе, но был в негодном состоянии и был годен только в качестве плавбатареи в случае прорыва нашего флота через Дарданеллы.

 

#49 01.04.2016 22:34:33

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Podvodnik написал:

#1052518
К 1792 г. такого количества не было.

5 турки срезали в фрегаты, потеряли 8 в Лимане, вроде 2 в шторм после Фидониси, 2 при Тендере - итого 17, остальные видимо списали за ветхостью.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#50 01.04.2016 23:00:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Олег написал:

#1052580
5 турки срезали в фрегаты

В основном, в транспортные фрегаты.

 

Board footer